Форум » Гостиная » Жанры ПЛ, которые нам нравятся и не очень » Ответить
Жанры ПЛ, которые нам нравятся и не очень
el_timonel: В развитие предложенной уважаемым Геннадием темы предлагаю обменяться мнениями, кому какие разделы ПЛ больше по душе, и какие не очень.
Ответов - 31
el_timonel: Я думаю, у каждого из нас свои предпочтения. И даже если все мы любим приключенческую литературу в целом, это не значит, что каждый отдельный ее жанр должен нам нравиться. Говорю за себя (следуя обрисованной нашим форумом схеме): Романы плаща и шпаги - нравятся; Романы путешествий и приключений - обожаю; Авантюрные романы-фельетоны - средне; Вестерны - тут все сложнее: литературу про индейцев обожаю, классические вестерны недолюбливаю; Военные приключения - обожаю; Фантастика и фэнтези - выборочно; Классический детектив - обожаю; Хард-бойлд - с интересом, но без особого восторга (за исключением Чандлера) Шпионский детектив - не очень люблю, хотя кое-что нравится; Исторический детектив - обожаю; Мой словесный портрет как читателя-приключенца: исторические приключения, военные, морские, исторические и просто хорошие детективы, путешествия, неизвестные страны, дикие народы (в первую очередь индейцы). Любимые эпохи: античность, Средние века, Новое время. Вот такой винегрет
robyr: меня привлекают герои книг и произошедшие события,если герой цепляет читаю дальше---а в каком жанре --в любом.
Admin: el_timonel пишет: Мой словесный портрет как читателя-приключенца Уважаемый el_timonel, спасибо за тему! Самое время подкрепить каждый пункт примерами. Желательно, не скромничая и никого не забыв Заполните, пожалуйста, читательскую карточку. Она вот здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1392152395
ffzm: Экзотические романы (со всеми разделами) - нравятся. Историко-приключенческие романы - нравятся. Авантюрные романы-фельетоны - нравятся Морские + пираты - нравятся. Индейцы и вестерны - нравятся. Детективы - выборочно. Военные приключения - выборочно. Фантастика и мистика - выборочно. Фэнтези - не люблю, не читаю.
Admin: Интересно в целом всё. Чуть менее обобщенно: 1) Экзотические романы - люблю. 2) Историко-приключенческие - обожаю. 3) Авантюрные романы-фельетоны - обожаю. 4) Морские приключения - выборочно. 5) Вестерны - выборочно. 6) Детективы: классические - выборочно. хард-бойлд (до 1990-х) - обожаю, но выборочно исторические детективы - выборочно. 7) Триллеры - выборочно. 8) Военные приключения - выборочно. 9) Фантастика + фэнтези - очень + очень люблю (мистика - не очень).
Gennady: Хорошо, что вы, уважаемые друзья и коллеги, указываете жанры, а не книги. Поскольку жанры люблю, а вот-не всегда. Лет 15 назад опять-таки по не совсем ясной для меня причине, разлюбил вестерны. То-есть, не все разлюбил и не полностью. Но сейчас, когда в руки попадает вестерн, не всегда понимаю, хочу ли я его прочитать. От нынешних детективов просто становится не хорошо (Извините все, кто со мной не согласен). Вот какую вижу схематику: 1. маньяки и серийные убийцы 2. попытки написать что-то под классику- но плохо прорабатывается сюжет и разгадка недостойна загадки 3. молодые женщины,, которые стреляют "по-македонски" и бьют ногами все, что движется, а потом отдыхая, делают некие логические выводы, кого, собственно и за что отправили туда, где нет ни бедных, ни богатых Допустим, еще бушковская "Бешеная"- куда ни шло. Да, чуть не забыл. Еще эти женщины так сексуальны, что все мужчины просто рычат от вожделения. Оно, конечно, пока рычишь-думать некогда. Детективные триллеры, собственно, грешат тем же. Исторические и прочие триллеры- смотря кем написаны. Как жанр- люблю. Плащ и шпагу- обожаю. Только где она? Как правило, объединена либо с мистикой, либо с фантастикой
Лев: Я так понял, уважаемый Gennady, все сказанное вами относится к российским детективам. Прочтите американский: Лиза Гарднер, "Несчастный случай" - маньячный триллер, главные действующие лица - молодая агент ФБР и умный, безжалостный таинственный убийца непонятно за что планомерно и с выдумкой истребляющий ее семью. Сюжет хорошо проработан, да и загадка вполне присутствует.
Remote Control: Интересная тема открыта уважаемым el_timonel, попробую описать свои предпочтения в приключенческой литературе, итак: Экзотические романы - невероятно обожаю, особенно робинзонады Историко-приключенческие романы - обожаю, раньше так совсем были самыми-самыми для меня Авантюрные романы-фельетоны - недавно открыл для себя данный жанр и был моментально покорён им Морские приключения - обожаю, морская тематика всегда была мне интересна Вестерны - если только про индейцев Детективы: классические - люблю; хард-бойлд - выборочно; исторические - также выборочно Триллеры - не знаком, и честно говоря нет желания знакомиться Военные приключения - выборочно Фантастика+Фэнтези - тут всё странно и неоднозначно для меня, читаю много подобного, так как в наше время это один из основных жанров литературы, но ловлю себя на мысли, что чем старше становлюсь, тем менее завораживает, цепляет что ли Вот как-то так.
Gennady: Лев Прочитал Лизу Гарднер, в частности, "Несчастный случай". Согласен с Вами, уважаемый Лев. Написано хорошо, и интересно, и с толком. И загадка есть. Только ведь загадка, в данном случае, вполне традиционная: кто маньяк? Мне бы хотелось изящное, тщательно продуманное преступление, без особого лютого зверства и упивания кровью и страданиями. Или, может быть, я ошибаюсь и говорю не о том произведении? Remote Control пишет: Триллеры - не знаком, и честно говоря нет желания знакомиться А отчего так, уважаемый коллега? Ни Кинга, ни Кунца? Ничего такого, что вызывает "thrill"(дрожь)? По-моему, даже "10 маленьких негритят"- ведь тоже триллер. Детективный триллер? Однако, есть и другие, впрочем, триллеры. С мистикой, жуткими крысами, всякими любопытными насекомыми, за которых энтомологи отдали бы всю свою наличность. Может быть, вы о них? Эти я тоже очень не люблю.
Лев: Уважаемый Геннадий, все верно, Лизу Гарднер вы читали именно ту, которую я и имел в виду (скоро, кстати, "Эксмо" выпустит еще несколько ее книг). А насчет изящных, тщательно продуманных преступлений без зверства... Долго думал, но кроме Кристи и Д.Д.Карра (ну, еще, может, Найо Марш и парочки других древних авторов), ничего не придумал. Из современных, пишущих в таком плане, особо и выделить некого. Читал, скажем, Элизабет Джордж, Фред Варгас, но, на мой взгляд, сильно недотягивают. Вот если хотите какие-нибудь фильмы подобного рода посмотреть, могу посоветовать. Дайте знать, если есть такое желание.
ArK: Эллери Квин же.
Лев: Уважаемый Ark, Эллери Квина я читал всего пару-тройку книг лет десять назад, помню, мне не очень понравилось. Может, посоветуете из него что-то конкретное? Скачаю, прочту и тогда уже выскажу свое мнение.
Remote Control: Уважаемый Gennady, хочу ответить на ваш вопрос: А отчего так, уважаемый коллега? Возможно я слишком предубеждён против такового жанра. Мне кажется и в жизни слишком много триллера, достаточно включить любой новостной канал, хочется абстрагироваться от всего этого. Быть может я не прав и излишне ангажирован, если сможете, попробуйте меня разубедить.
Admin: Remote Control пишет: Возможно я слишком предубеждён против такового жанра. Ну триллер - это совершенно не обязательно "Психо" или Стивен Кинг. Чейза, к слову, на Западе называли "маэстро триллера". Триллер, это остросюжетные романы вообще, чаще всего на криминальные темы. Почитайте на википедии его определение. Вот пара цитат: Три́ллер (от англ. thrill — трепет, волнение) — жанр произведений литературы и кино, нацеленный вызвать у зрителя или читателя чувства тревожного ожидания, волнения или страха. Жанр не имеет чётких границ, элементы триллера присутствуют во многих произведениях разных жанров. В кинематографе к триллерам зачастую относят детективные и шпионские фильмы, фильмы ужасов, приключенческие фильмы, а также гангстерские фильмы и фильмы жанра нуар. По определению Росса Макдональда, в детективе действие движется во времени назад, к разгадке; в триллере — вперёд, к катастрофе. Разграничить эти жанры не всегда легко, и один часто содержит элементы другого. Это не только хичкоковщина и звери, выскочившие из клетки секретной лаборатории. Если обобщить, это может быть любой боевик. Сюжет с постоянно напряженным действием, когда переживаешь за героя - выживет/не выживет - шпионские, гангстерские, детективные романы/фильмы. "З9 ступенек", "Крепкий орешек", "Леон", "Миссия невыполнима"... Вы даже кино такого плана избегаете?
robyr: Лев Эллери Квина я читал всего пару-тройку книг лет десять назад, помню, мне не очень понравилось. Может, посоветуете из него что-то конкретное? пост http://adventures.unoforum.ru/?1-2-0-00000000-000-120-0#097
Admin: Лев пишет: Эллери Квина я читал всего пару-тройку книг лет десять назад, помню, мне не очень понравилось. Может, посоветуете из него что-то конкретное? Ответил здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-2-0-00000000-000-120-0#099
Remote Control: Уважаемый Admin, спасибо за разъяснения. Значит я был не прав, утверждая что не знаком с данным жанром. К примеру читал у Чейза "Теперь это ему ни к чему", "Жизнь дешевле спичек", "Миссия в Венецию" и ещё несколько романов, но считал их хард-бойлд детективами, никак не думал что Чейз относится к категории писателей пишущих триллеры. Действительно триллер у меня ассоциировался с чем-то иным, жутким и страшным. Касательно фильмов, всегда считал "Крепкий орешек", "Миссия невыполнима" и т.д. просто боевиками.
Admin: В целом да, Чейз хард-бойлд. Но хард-бойлд - это не только бегающий и стреляющий сыщик, в первую очередь это стиль написания: ярко, емко, динамично, острохарактерно, с юмором в диалогах, без неспешных опросов свидетелей а-ля самизнаетекто. Но когда следствия как такового нет - пошли нюансы (криминальная драма/нуар, капер новел, шпионский, гангстерский и тд.). Поэтому, зачастую и путают хард-бойлд с нуаром. Как сказал кто-то из западных литературоведов "хард-бойлд может быть нуаром, но нуар не всегда может быть хард-бойлдом". А триллер - понятие такое же объемное, как фантастика. Словом - боевик или история с напряженным действием. Наиболее популярные триллеры по рейтингам сайта ИМДб Most Popular Thriller Feature Films: 68. Леон (1994) http://www.imdb.com/search/title?at=0&genres=thriller&sort=moviemeter,asc&start=51&title_type=feature 155. Миссия невыполнима: Протокол Фантом (2011) 179. Миссия: невыполнима 3 (2006) 180. A Good Day to Die Hard (2013) Крепкий орешек-5 http://www.imdb.com/search/title?at=0&genres=thriller&sort=moviemeter,asc&start=151&title_type=feature
Лев: Уважаемый Admin, я выскажу свое мнение, на основании личных ощущений, безотносительно Википедии и пр.: "Крепкий орешек", "Миссия невыполнима, - это боевик; "Молчание ягнят", "Острота ощущений" (советую - кто не смотрел) - это триллер, все, что по Чейзу - детектив.
Admin: Мы говорим в первую очередь о литературе. Жанра боевик в литературе нет. Это чисто киношное название. Про триллер в википедии все написано. Почитайте внимательнее и другие статьи, в том числе на английском про Чейза (the thriller maestro of the generation). Понятие шире, чем просто ужас и садизм всех мастей, как в сюжетах, приведенных Вами названий. У Чейза не все романы детективные. Навскидку: Ева, Приходят и уходят, Грифы в ожидании - это не детективы.
Лев: Уважаемый Admin, чуть выше вы сами говорили о фильмах, я высказал свое мнение, при нем и останусь. Насчет Чейза - я имел в виду именно фильмы, как можно понять из моего поста. о книгах там вообще речи не шло. Но дискутировать мне всегда нравится. Спасибо.
Admin: Оставайтесь. Линки я указал, в том числе на киносайт. Определения жанра не я сам придумал. Мир меняется, и то что раньше звалось, не находя сначала точного определения/понимания темы, все тем же хард-бойлдом (напр. "Почтальон" Кейна) в литературе, как и в кино стало нуаром. Выкристаллизовался новый жанр. А триллер наоборот перестал быть только психическим и ужасным (хоррор есть и всякие джалло, брр). Но если Вам не нравится, что тут скажешь? У каждого своя правда.
Лев: Вот, уважаемый Admin, тут мне дома подсказывают, что Чейза лучше классифицировать как "криминальный роман", а детектив, говорят, это прежде всего загадка - кто убил и т.д. Как и Кейн - хард-бойл, нуар - это все ярлыки, каждый наклеивает свои. Вот тут я, пожалуй, соглашусь. Приступаю к чтению Э.Квина по вашей наводке, потом свое мнение выскажу.
Admin: Верно подсказывают. Все авторы, пишущие книги про сыщиков, гангстеров и людей, бегущих от закона попадают в эту категорию. У Чейза есть и хард-бойлд детективы с загадкой и расследованием, нуар (криминальные драмы), мистические триллеры, шпионские триллеры, гангстерские триллеры, просто драма, роман с элементами фэнтези.
Лев: А вот роман с элементами фэнтези - это "Мисс Шамуэй машет палочкой". или нет?
Admin: Да, она. Лев пишет: Насчет Чейза - я имел в виду именно фильмы, как можно понять из моего поста. С фильмами, как и с романами: "Ева" - драма Eva (1962) 116 min - Drama - 3 October 1962 (France) http://www.imdb.com/title/tt0059160/?ref_=nm_flmg_wr_41 "Приходят и уходят" - криминальная драма (нуар) Chair de poule (1963) 107 min - Crime | Drama - 13 November 1963 (France) http://www.imdb.com/title/tt0056921/?ref_=nm_flmg_wr_38 "Грифы в ожидании" - экшен (т.е. приключенческий боевик) L'avvoltoio può attendere (1991) 180 min - Action - 2 January 1991 (Italy) http://www.imdb.com/title/tt0101386/ А вот романы Чейза "Двойная сдача", "Сувенир из "Клуба мушкетеров" или классическая (а-ля Чандлер) трилогия про Вика Мэллоя (и еще многие др.) - чистейшие хард-бойлд детективы с загадками, расследованием, крутым экшеном и тп. атрибутикой "американского" направления детектива. 'We've said it before and we'll say it again - Hadley Chase is the maestro of the thriller-writers' Manchester Evening News http://www.langtailpress.com/titles/cade/
Лев: Не, все равно не согласен: все-таки для англоязычных стран thriller - это одно, а для нас (по крайней мере - для меня) - другое.
Admin: Ну это уже чисто Ваши проблемы. Знавал я читателей, которые и фантастику не хотят за отдельный жанр принимать. С жанрами/поджанрами куда интереснее, чем все в одну литературную корзину.
Admin: Вот еще определение триллера. Не читал ранее этой статьи, читал другие. Но в принципе, в ней есть всё (и, естественно, больше) о чем писал выше. http://www.findmeanauthor.com/thriller_fiction_genre.htm
Лев: Да, к сожалению, кроме моего личного внутреннего чутья бить пока нечем
Admin: Пишите статьи, доказывайте, снимайте фильмы и позиционируйте их в интервью по-своему. Только зачем? Ну есть понятие и есть. Лучше уж что-то совсем новое придумать. Я тоже, к слову, с триллером только Хичкока раньше ассоциировал. Как и все детективы были просто детективами. А уж когда про магреализм узнал вообще не понял, а почему не фэнтези? Ну и так далее... Или ударения в русских словах. По срЕдами или по средаАм, по стЕнам или по стенАм. Оказалось второе и там и там. И что? Привык, переучился.
полная версия страницы