Форум » Детская литература » XXI век. Современная детская литература, современные детские классики » Ответить
XXI век. Современная детская литература, современные детские классики
Admin: XXI век. Современная детская литература, современные детские классики. Делимся впечатлениями.
geklov: А у нынешних детишек немного другие книги. "39 ключей", "Коты-воители", "Воздушные пираты", "Перси Джексон", "Улисс Мур" и мн. др. (о Черепашках-ниндзя и Трансформерах молчу ) Вот детский вариант Бонда, например: Аня Амасова "Кот Джеймс, агент 009" (любопытно, что героиня по имени Аня Амасова есть у самого Флеминга. Случайность ли? ) http://www.labirint.ru/books/425325/ А вот забугорный вариант юного шпиона - Алекс Райдер от знаменитого Э. Горовица (первая книга цикла - "Громобой" - даже была экранизирована; там ещё М. Рурк блистал) Новые времена - новые герои...
robyr: «Культурная Революция» http://www.youtube.com/watch?v=dyZulLcgRns Гарри Поттер портит наших детей Т. Устинова----А.Кураев Устинова по моему была не аргументирована,эмоционально обращаясь к залу ни привела ни одного детского писателя (российского) в противовес Роулинг.
geklov: Насчет программы "Культурная революция" (о Поттере)... Книг Устиновой не читал, Кураева порою почитываю (уважаю; один из моих друзей - его ученик)... Сагу о Поттере тоже не читал. Смотрел только знаменитый киносериал (по-мне, так мрачновато, готично, не радужно)... Кто читал Роулинг: и впрямь так вреден Поттер? Отец Андрей, как всегда, на высоте. Доказателен. Всегда с примерами из текста, с цитатами. Без воды и кружения вокруг да около. Мне понятна его позиция. Принцип кунг-фу и мой принцип ... Но тем не менее детские писатели с Туманного Альбиона "рулят" уже не первое столетие (Кэрролл, Толкин, Барри, Трэверс, Милн, Льюис, Стюарт, Хантер и др.) А что мы можем противопоставить Поттеру? Таню Гроттер? Неужели права Устинова? И нетути современной детской лит-ры? А Усачёв? А Емец? Это не литература? Хороший вопрос прозвучал в передаче: какова альтернатива Поттеру в современной отечественной детской литерате? Где? Что? (Современное, не классика. Даже не 80-е гг. 20 века)
robyr: современной детской лит-ры -- а зачем совсем современной,цикл «Алисы» Булычева,циклы Крапивина. Экранизация в виде дорогого блокбастера -- вот и весь успех, тоже самое и Д.Мартином (Игра престолов),50% почитателей появляются после масштабной экранизации и всем сопутствующим антуражем.
geklov: Многоуважаемый Робур пишет: а зачем совсем современной То есть. Современная русская литература для детей нам не нужна? Но тогда и Крапивин не ахти как нужен, ведь был уже Грин. И "Алиса" за ненатью, Айболита с Незнайкой заглаза... И Стругацкие не нужны. Есть ведь Беляев. Хотя... Зачем Беляев если есть Верн? Но это, конечно же, шутка. Просто мне кажется, что каждому новому поколению нужны СВОИ герои, СВОИ книги (при живых классиках, естественно; Алису, Сойера, Нарнию, Незнайку, Бармалея и др. никто не отменяет). Хорошие книги, следует добавить. С экранизациями сложнее. Детского кино у нас сегодня, по большому счету, нет (с мультиками немного лучше). Т.е. пока нет зрелищных русских фильмов для детей, значит и не будут наши дети читать отечественные книги? Будут смотреть-читать о Черепашках-ниндзя, Поттерах, Котах-воителях, Человеках-пауках и проч. Трансформерах? Кстати. Влияние западной кинокультуры на отечественную детскую лит-ру налицо. Уже помянутая мною несколько выше Аня Амасова запустила не так давно цикл под названием "Пираты Кошачьего моря". Ничего не напоминает? А если скажу, что одного из героев зовут Джонни-Воробышек? (как тут не вспомнить старика Джонни Депа в роли Джека Воробья?) В цикле вышло уже 4 книги. Пятая на подходе... http://www.fordevind.ru/knigi-i-magazin/katalog-izdanij/knigomult/piraty-koshachego-morya-na-abordazh/ О Тане Гроттер и вовсе молчу... Её и в передаче поминали. А ведь уже 16 книг написано. Даже Поттера переплюнули
geklov: И насчет экранизации Потерра. Уж не знаю, как во всем мире, но в России премьера первого фильма состоялась 21 марта 2002 (если верить "КИНОПОИСКУ.РУ"), а книжный бум случился, кажись, раньше. Первая книга вышла на русском в 2000, т е. даже до съемок первого фильма. Рекламу навязчивую помню. Очереди в магазинах помню... Но. Соглашусь. Повальный, массовый, тотальный интерес русских детишек к Поттеру случился после киношки. Это да...
robyr: на счет современного --- чем сага о Гарри это современная лит-ра ? Читал 1и2 тома,ни чего современного(не что особенного близкого только современным детям я там не углядел),единственно отмечу --- приключения в фэнтезийном мире,вот это очень современно,фэнтази на гребне волны. geklovСагу о Поттере тоже не читал. Смотрел только знаменитый киносериал 1 и 2 фильмы 100% по книге считайте вы их прочли,экранизации отличные. P.S. программа «Культурная Революция» ---- мало говорили о том по чему получилось так,Гарри Поттер и вся остальная остросюжетная детская литература.почти как «Гарри Поттер и философский камень» Двое в комнате. Я и Гарри — книгой на белом столе.
geklov: А вопрос, по-моему, интересный: нужна ли (и есть ли) современная русская альтернатива Поттерам-Воздушным Пиратам-Котам-Воителям-Хроникам Подземья и проч. Улиссам Мурам? Или нам Незнайки с Врунгелем и Алисой Селезнёвой заглаза?
geklov: "Современная" не по времени действия (тут я навскидку кучу книг могу припомнить, та же серия "39 ключей"; да и Поттер живет в нашем времени, а не в средние века; просто в мире магов, а не маглов), а по времени написания. Т. е. речь идет о книгах русских авторов, написанных не раньше кон. 90-х гг. прошлого столетия. А лучше и вовсе начать с нового тысячелетия. Ведь 2014 к концу подходит. Тем, кто родился в 2000 уже 14 лет. Они совсем из другой эпохи. Для них СССР - дремучая древность... Будут ли они довольствоваться книгами Носова, Велистова, Коржикова? Не захотят ли в довесок к классике чего-нибудь эдакого, современного? И что им предложит современная (с 2000-го) детская лит-ра? Лит-ра 21 века...
robyr: увы у меня вывод один... geklovНезнайки с Врунгелем и Алисой Селезнёвой заглаза? этих героев очень трудно «продать»,при всем уважении к «Гарри» он (продукт)был разрекламирован,навязан,продан....куплен.
robyr: в программе "Культурная революция" (о Поттере) есть конечно подвох,читал 1и2 тома и смотр. экранизации--очень интересно,так что конфликт «условный».
geklov: И следствие из этого вывода? Не создать ли новых героев? Причем, не клонируя западные образчики (о Джонни-Воробушке и Тане Гроттер я уже писал). Как пример. Мир Толкина сегодня в горе (честь и хвала новой кинотрилогии П. Джексона). У нас своя богатая мифология. Есть популярный цикл мультов про былинных богатырей (старый фильм Птушко, увы, немного подзабыт). Не воспользоваться ли моментом? Тема детишкам интересна, персы известны, а книг... Или я где-то что-то просмотрел? И есть уже Лукоморье, как "наш ответ Средиземью и Нарнии"? (Пушкина не считать )
geklov: Гарри, согласен, пиарили. А вот пиарят ли так (что хоть как-то пиарят, понятно) У. Мура, 39 ключей, Перси Джексона, Воздушных Пиратов, Котов-воителей, Юного самурая, Хроники Подземья? Ведь эти книги тоже читают (хотя бума подобного поттеровскому нет). А где подобные отечественные циклы? Только без Т. Гроттер, пожалуйста...
geklov: Да простят меня почитатели советской детской классики (сам обожаю), но речь пойдет о современной западной лит-ре для детей. Крис Брэдфорд. Опять-таки англичанин . Цикл "ЮНЫЙ САМУРАЙ". 2008 - The Way of the Warrior / Путь воина 2009 - The Way of the Sword / Путь меча 2009 - The Way of The Dragon / Путь дракона 2010 - The Ring of Earth / Кольцо земли 2011 - The Ring of Water 2011 - The Ring of Fire 2012 - The Ring of Wind 2012 - The Ring of Sky Из отзывов читателей: Мамы! Дорогие родители! Если вы хотите убрать ребенка от компьютера купите ему эту книгу, а следом вы купите 2,3 и 4 часть. Моему сыну 12 лет. Я купила ему первый том 7 сентября. сегодня 18 сентября - он дочитывает 4 том...Параллельно школа и спортивная секция, уроки, но сын ЧИТАЕТ и читает взахлеб! Замечательные книги для мальчиков, очень интересный и захватывающий сюжет! Спасибо "Юному самураю"! http://www.labirint.ru/books/315747/ А-а-а-а, какая прелесть! Пока читала книжку, страшно жалела, что я не мальчишка и не самурай! Всё на месте, всё так, как нужно: и школьные будни, и подробные многостраничные драки, и настоящие верные друзья, готовые умереть ради своей дружбы, и прекрасные храбрые девушки, и жестокие хитроумные враги, и ниндзя, и мудрые сэнсэи, и сакура в цвету... короче, всё. А главное - отличный и вполне взрослый финал. Именно такой, как нужно. Я там даже пролила пару слезинок. Ну почему я не прочитала эту книжку, будучи подростком! Я бы просто собрала вещи и сбежала от папы с мамой в Японию! Короче, классная приключенческая книжка для настоящих мальчишек! Правда, я бы не рекомендовала её детям младше 10 лет, а оптимальный возраст, на мой взгляд, это лет 12-14. Всё-таки там друзья умирают и всё такое... Если уж я, 24-летняя тётка, плакала... http://www.labirint.ru/books/309235/ С этой книги началось наше семейное знакомство с Джеком Флетчером. Именно 2ю часть я считаю наиболее сильной и захватывающей из трех (кольцо земли еще не читала) Сын случайно "схватил" с библиотечной полки эту книгу, и в доме началась настоящая битва за нее. Сначала я не могла оторваться(я имею привычку просматривать книги своих детей),потом дочь (12лет) и сын (14лет) Затем ее перечитали почти все одноклассники дочери и сына. В итоге купили 1ю часть(Путь меча) и продолжение - Путь дракона Очень рекомендую эту серию к прочтению любителям приключений. Язык прекрасный - переводчику низкий поклон. Сюжет держит в напряжении постоянно. При этом в книге много добрых и мудрых мыслей. На мой взгляд, она из тех книг, которую хочется перечитать некоторое время спустя. Кроме рассказа об опасных приключениях, она несет в себе глубокие истины о дружбе, любви, великодушии и прощении. Рисунков нет, кроме черно-белой карты Японии 17в В конце книги (с.325-335)есть небольшой русско-японский словарь с пояснениями. Далее на 5страницах(с.338-343) идет мастер-класс по оригами(бумажный журавлик) И в самом конце книги юных читателей ждет необычный подарок - интервью с автором на 2х страницах. http://www.labirint.ru/books/268889/ Вот я и спрашиваю: отчего Джек Флетчер стал юным самураем, а не Василий Пряников, к примеру? Ведь Россия поближе к Японии будет А интерес к стране Восходящего Солнца у нынешних подростков сегодня, ой, как велик. Аниме, карате, самураи, ниндзя, суси и т. д.
robyr: на ссылке http://www.labirint.ru/books/268889/ есть фото текста ----- почитал, сугубо моё мнение,после этого (если чтение нравится) заставить читать (привить интерес ребёнка),ДЕТИ КАПИТАНА ГРАНТА,ПРИКЛ. ТОМИКА,ТОМ СОЙЕРА,КЛУБ ЗНАМЕНИТЫХ КАПИТАНОВ,АЛИСА БУЛЫЧЕВА и т.д.-- не выйдет,от такого бравого экшена выше перечиленные книги будут навивать скуку.
geklov: О, как! Т. е. современные книги и впрямь вредны? Права Устинова?
geklov: Но с другой стороны. После "Хоббита" П. Джексона и "Пиратов Карибского моря" опасаюсь, "Золотое путешествие Синдбада" (в детстве смотрел с упоением) не произведет на современных детишек сильного впечатления. У нас года 4 назад в детском лагере детишки не смогли смотреть "Гостью из будущего", от которой мы в их возрасте были в восторге. Так и заявили:" Скукотень. Целый час (1 серия), и ничего не произошло..." А вот от "Человека-паука-2" те же самые дети были в восторге. (Правда, "Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещен" пошел у детей на "ура". А ведь ч/б древнючее кЫно ) Времена меняются...
robyr: geklov вспомните как в советском детстве читался «Капитан Сорви голова» где просто каскад,одно приключение на другом,как сильно это контрастировало с доступными советскими прикл. что бы вы выбрали? а хотели бы читать менее насыщенное действием ? Купер,В.Скотт их когда читать,а вить читали в детстве.
geklov: Но все-таки польза от "Юного самурая", как я понял, есть. До этой книги дети, по словам родителей, только за компом сидели. А теперь читают. Ищут похожие книги. Может и на Мушкетеров переключатся? Тема-то похожая - история, приключения, схватки, верность, дружба, честь...
geklov: Читал в детстве и нонстопэкшн от Луи Буссенара, и Твена, и Купера, и Верна, и Скотта, и Дюма, и Стивенсона, и Шклярского, и Рида, и .... Много чего читал. Всё шло на "ура"... Дети, по-моему, всеядны. Если им нравится сам процесс чтения. Тут, по-моему, главное, чтобы процесс пошёл. А у многих после Поттера, или там Флетчера, кажется, процесс идет... Или нет?
robyr: «Права Устинова?» передача «Культурная Революция»Гарри Поттер портит наших детей только четко чем «портит» она не сформулировала,возможно нужно было сказать что чтение «Поттера» формирует определенный круг книг для чтения,и вовсе не обязательно что там промелькнет --- Крапивин,Верн,Носов и т.д. ... и сам Дюма тоже может не появиться. К сожалению в передаче не сказали что ещё читают дети увлеченные «Гарри Поттером».
geklov: Тем более, что родители пишут: При этом в книге много добрых и мудрых мыслей. На мой взгляд, она из тех книг, которую хочется перечитать некоторое время спустя. Кроме рассказа об опасных приключениях, она несет в себе глубокие истины о дружбе, любви, великодушии и прощении. Разве ЭТО плохо? Ведь о том же самом, о чем и Дюма, и Верн, и Скотт, и Стивенсон. Только писано для современных мальчишек эпохи голливудских блокбастеров и компьютерных игр. Но о вечных же ценностях. О Дружбе, о Выборе, о Любви, о Чести...
geklov: Что читают дети, увлеченные Гарри Поттером? Легко узнать. Обычно такие детишки объединяются в соответствующие группы в соцсетях ("Одноклассники", В Контакте"). И практически в каждой такой фанатской группе есть такая тема-опрос - "Что вы ещё читаете помимо Поттера (Флетчера, Котов-воителей и т. д.) Сейчас для примера гляну и выложу здесь результаты подобного среза.
robyr: geklovЧитал в детстве и нонстопэкшн от Луи Буссенара, и Твена, и Купера, и Верна, и Скотта, и Дюма, и Стивенсона, и Шклярского, и Рида, и .... Много чего читал. Всё шло на "ура"... Я не всеядный,была бы доступность книг как сейчас,думаю не устоял бы,читал что не нужно в первую очередь. в советск. детстве был очень узкий круг приключен. литературы---только самого высокого уровня,БПНФ-ЗОЛОТАЯ РАМОЧКА-только лучшие из лучших,от этого и плясали,«формировался определенный круг для чтения»,сейчас «свободное плавание» -- побеждают более быстрые (экшен),отсюда« Гостья из будущего» скука
geklov: Из фанатской поттерианской группы "В Контакте". ЧТО МЫ ЕЩЁ ЧИТАЕМ? Поехали (выборочно): я люблю Мураками, сейчас читаю "Кафка на пляже"..)) Я Оскара Уайльда))))) "Идеальный муж" и "Как важно быть серьезным" - бомба)))) Очень советую, во первых, легко, а во вторых, весело!!! Поднимает настроение! Я очень люблю классических японских писателей. на мой взгляд почти никто не смог так прочувствовать человеческую душу, как они. Читаю многих, но самый любимый Юкио Мисима. все что после него уже е то. Братья Мураками в подметки не годятся писателям до 1970 года. так же люблю японские стародавние повести. и повести написанные так давно, что имена авторов даже не сохранились. Читаю русскую классику. из современников мне симпатичны Сорокин и Акунин. так же люблю Цвейга, Моэма, Альбера Камю. Стругацкие, Пелевин, Очень люблю зарубежную фантастику. Шекспир - супер! Толкиен - супер! ВООБЩЕ, ЧИТАТЬ ЛЮБЛЮ И ДЕЛАЮ ЭТО ЧАСТО!! Полностью здесь: https://vk.com/topic-8836_20769116 Понимаю, что не все тут дети Но фанаты Поттера, однако Такие дела...
geklov: Плавание все-таки не совсем свободное. Должны быть штурманы. Родители. МАМА и ПАПА. (Порою еще и школа. Хотя на нее надежды маловато). Они и должны прокладывать курс в океане литературы. Да и мне ПАПА в свое время нужные книги подкладывал-рекомендовал. А как иначе? Иначе только гейма, дискотеки да соцсети...
robyr: «Полностью здесь: https://vk.com/topic-8836_20769116 » - страница у меня не доступна- по этому вопрос Стругацкие, Пелевин, Очень люблю зарубежную фантастику. Шекспир - супер! Толкиен - супер! ВООБЩЕ, ЧИТАТЬ ЛЮБЛЮ И ДЕЛАЮ ЭТО ЧАСТО!! это читают дети от 6-12 лет---тема «детская литература» всё же
geklov: А вот что читают фанаты серии "39 ключей" (тоже сплошной экшн, эдакий Дэн Браун для детей): Перси Джексон Дневники улисса мура,наследники богов,последний герой,сестры гримм и еще куча книг:-) Книги экранизированные люблю. Чтобы сравнить..."Портрет Дориана Грея", "Я четвертый", "Двойная жизнь Чарли Сент-Клауда"(это последнее из прочитанного). На очереди "Счастливчик" и "Голодные игры". Безусловно еще и Рика Риордана люблю: "Перси Джексон", "Пропавший герой", "Наследники богов". Перси Джексон, последний герой, эрагон, 33 несчастья, Мисс ведьма, Мила Рудик у меня целый список: Гарри Поттер Властелин колец Артур и минипуты Сумерки книга зірок лихо та й годі 33 нещастя Ирка Хортиця, Детективное агенство "Белый Гусь" Сестры Гримм Чарівник земномор*я Ерагон Сюки Стекхаус Таня Гроттер Кровь на моем клинке Перст Джексон, Герои Олимпа, Наследники богов. на очереди Дневники Улисса Мура Полностью здесь: https://vk.com/topic-27792163_26286306 А вот это уже дети
geklov: Я же написал: ЭТО читают фанаты Поттера, не обязательно дети. А вот "39 ключей" читают в основном дети. Они и говорят о др. любимчиках. Сейчас гляну, что там с детьми у поттерианцев...
robyr: я тут пессимист-- не верю что ребенок (условно)после сборников сказок для маленьких,чуть повзрослевший,увлеченный чтением «Перси Джексон», «Гарри Поттером» и т.п. сформировавшийся на такой литературе (не значит что она неинтересная),чуть погодя к 12-13годам порадует придя к вам с Дюма,Купером,Скоттом.
geklov: Самое смешное, что в группе любителей Поттера по другим книгам в основном отписываются взрослые люди. Но есть и дети. Вот некая девушка 14 лет: Коты-Воители, Хроники Стаи Вот девушка 15 лет: Агата Кристи "В 4.50 из Падинктона" Вот некая девчушка лет 12: Первое правило волшебника. Тери Гудкаенд Вот ещё девушка не старше 14: Вальтер Скотт "Айвенго"-хорошая книга. Лиза Джейн Смит "Царство ночи".Джек Лондон-много хороших произведений.Гастон Леру "Призрак Оперы".Сьюзан Хаббард "Иная" и "Исчезнувшая".Книги Эдгара Аллана По. Урсула Ле Гуин "волшебник земноморья".Рик Риордан "Перси Джексон".Джейкс Брайан "Двое с Летучего голландца"и "Возвращение корабля-призрака". Вот как-то так...Собрала здесь свои самые любимые книги.И конечно ГП Вот Вам и старина Скотт в компании с По, Лондоном и Леру Так что не все так мрачно и минорно. Читают детишки. Читают. И не токмо ГП...
geklov: Многоуважаемый Робур пишет: я тут пессимист Предыдущий пост не привнес ли немного оптимизма? Вряд ли Катя Буянова (та девчушка лет 13-14 лет, что читает Поттера, Лондона, Скотта, Леру, По, Урсулу ле Гуин и мн. др.) пишет неправду. Зачем ей это?
geklov: Кстати. Мы, кажется, упустили одну маленькую, но оооочень важную деталь. Первое поколение Гарри Потерра уже выросло! Первая книга о мальчике-волшебнике вышла в России в 2000 г. Т. е. её первые читатели родились примерно в кон. 80-х - нач. 90-х гг. 20 в. Сегодня это уже вполне взрослые люди. И именно они писали о любви к Шекспиру, Толкину, Мураками, Стругацким, Мисимо, японским классикам, Цвейгу, Моэму, Камю, Сорокину, Акунину и др. Например, Маргарита Абросова, та что Шекспир - супер! Толкиен - супер! ВООБЩЕ, ЧИТАТЬ ЛЮБЛЮ И ДЕЛАЮ ЭТО ЧАСТО!! родилась как раз в 1989. Т. е. ГП читала в 11-12 лет. И вот до чего дочиталась.... Время (или как говорят паталогоанатомы: вскрытие) показало "Ху есть ху"
geklov: Поколение "39 ключей" и "Юного самурая" еще растет. Кто знает, ЧТО они будут читать через 10 лет. Может тоже Камю, Цвейга и Стругацких?
geklov: И все-таки. Мы немного отвлеклись от вопроса "А нужна ли отечественная альтернатива Гарри Поттеру энд Компани (Флетчер, Райдер, Кэхиллы, Кавенанты, Баннер, Грегор Надземный и иже с ними). И есть ли она - эта современная русская альтернатива - вообще?
Admin: geklov пишет здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-15-0-00000000-000-0-0#013 : А детишки сопротивляются. И хватают в первую очередь не "Кортик" Рыбакова, а того же Гарри Потерра, например... Но ведь к 25 годам все одно приходят к Шекспиру, Стругацким, Камю, Цвейгу... Но это ежели верить соцсетям (а почему бы им не верить?) В соцсетях много бездельников, вроде нас с вами. Судят только по своей... не очень широкой среде. А есть масса читателей, которые живут по графику и используют интернет только по делу, как научили их папа с мамой. Вот из них и получаются те самые Умники и Умницы из телепередачи, которые могут поспорить не только с Ареопагом, но и с википедией. Им не до чатов под кофе с круассанами в соцсетях.
geklov: Т.е все что пишут "В Контакте" - неправда? И нельзя доверять признаниям всех этих людей? Всё подвергай сомнению? Я обычно всегда и везде пишу правду... Я что такой один в Сети?
Admin: geklov пишет: И есть ли она - эта современная русская альтернатива - вообще? Не слишком углублялся в эту тему. Послушаю Вас.
geklov: Но от вопроса об альтернативе мы уходим все дальше и дальше. А мне все-таки интересно мнение форумчан: права ли Устинова? Правда, что нет в современной России детской лит-ры?
geklov: О, вернулись к теме "Наш ответ Чембер... ой, т. е. Гарри Поттеру" Я пока на ясельно-детсадовском уровне (дочурке 4 годика). Но. Есть А. Усачев, как минимум. Но он тоже ведь родом из ЭС-ЭС-ЭС-ЭРа (старая школа). Потихоньку прощупываю уровень младшей и средней школы (зрю в грядущее). Но там засилье англосаксов Или мне так кажется? Емец мне кажется зело подозрительным. Но каюсь, пока ничего не читал... Помню еще такой вот проект: "КЛАРА и ДОРА, 2 БЕШЕНЫЕ БАБКИ" http://www.klaradora.tv/index.php Весьма специффичное чтиво, по-моему... Хотя и не без юмора и фантазии...
полная версия страницы