Форум » Военные приключения » Военно-исторические и приключенческие романы и саги - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ » Ответить

Военно-исторические и приключенческие романы и саги - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

el_timonel: В современной литературе довольно широкое распространение получила так называемая военно-историческая сага - серия, объединенная приключениями одного героя на фоне военных событий то или иной исторической эпохи (например, стрелок Шарп Бернарда Корнуэлла и др.). Всем любителям жанра добро пожаловать в тему!

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

el_timonel: Недавно познакомился с первой книгой английского автора Джеймса Холланда из серии о приключениях сержанда Джека Таннера во время Второй мировой: "Операция Один" (The Odin Mission) Книги о Второй мировой для нашего читателя прочно ассоциируются с замечательной советской военной прозой, а вот союзники и их боевые действия часто остаются в тени. Понятно, что на долю наших солдат выпала основная тяжесть, но и англичане с американцами тоже воевали. Сказать, что книг об этом нет, нельзя - вспомним хотя бы Алистера Маклина. Серия Джеймса Холланда о сержанте Таннере развивает тему. Автор помещает героя в самые "горячие точки" начала войны: Норвегия, Франция, Крит и т.д. Апрель 1940 г. Немецкие войска стремительно обрушиваются на Норвегию. Англичане, понимая стратегическое значение страны, спешат оказать помощь. Среди экспедиционного корпуса оказывается скромный сержант Джек Таннер, только что прибывший с Востока. Военные действия разворачиваются неудачно: немцев больше, у них стратегическое превосходство в танках, артиллерии, полное господство в воздухе. Сержанту Таннеру с небольшой группой солдат поручают провести разведку в горах. Никто не предполагал, что эта разведка превратится в длительный рейд по занятой противником территории и окажет влияние на ход всей войны, причем не только в Норвегии. Книга получилась на славу - настоящие военные приключения от первой до последней страницы. Особый плюс в том, что автор - пусть молодой, но уже маститый профессиональный историк, специалист по Второй мировой, автор объемного и содержательного труда "Битва за Англию". Так что с историческими деталями тоже все в порядке: экскурсы в оперативную обстановку, описание вооружения, организации войск. Так что в результате имеем весьма крепкий историко-приключенческий роман в лучших традициях жанра, и не на избитую тему. Жаль только у нас пока не издан.

Admin: el_timonel, спасибо! Хорошую тему открыли. На русском знаю, увы, совсем мало хороших зарубежных военно-приключенческих романов, особенно о II мировой, типа Маклиновской дилогии о Навароне и "Куда долетают орлы". Шпионские, типа Анджея Збыха про Клосса - не в счет. Полистал как-то Свена Хасселя, показалось клюквенно. Читаю, впрочем, очень редко про пехотную жизнь, если это не Ремарк "На Западном фронте без перемен" (коего обожаю!), Шарп тоже нравится, а вот Флэшмен (тоже его обожаю!) сюда не подойдет, поскольку он не только пехотный, много частных авантюр а-ля Бисмарк и его шайка в вихре Шлезвиг-Гольштейнских интриг + шерлок-моран-линкольн-холмсовщина. С интересом буду отмечать для себя авторов, типа Холланда. Спасибо, что рассказали!

el_timonel: Вообще зачинателем военно-исторической саги был, как мне кажется, Сесил Скотт Форестер со своей эпопеей про Хорнблауэра. Бернард Корнвелл развил успех со стрелком Шарпом, вызвав поток в той или иной степени удачных продолжателей и подражателей. Сагу о Флэшмене по внешним признакам отнести к этому направлению можно, но по существу, тут я совершенно согласен, она принадлежит к несколько иной литературе - там упор на юмор, иронию и приключения, а не военные действия, хотя и им во "Флэшмениане" отводится немалое место.

Евгений: недавно открыл для себя книгу Шумилин А.И. "Ванька ротный", в самиздате, она не издана. но в интернете есть. Вот это - ВЕЩЬ. неизданные мемуары взводного-ротного, которому повезло выжить, а в конце жизни описать это. Сын после смерти все это перевел в электронный формат, а издавать никому не интересно, а жаль. По началу очень тяжело читается, зато потом чтение без остановки. Война без соплей, купюр и ура за сталина. везде есть свои герои и свои шкуры. 1200 страниц за два дня, прерываясь только на еду и сон. такое надо давать читать старшеклассникам. ОЧень рекомендую. Книги сильнее про войну найти сложно. Сукнев "Записки командира штрафбата" и Михин "Артиллеристы, Сталин дал приказ" даже будут немного слабее, хотя тоже очень хороши.

geklov: Я больше о циклах и сериалах, а не об отдельных произведениях. Хотя, если поднапрячься, можно припомнить героических зуавов у того же Буссенара (Бургей, Франкёр и Питух). Задолго до Флэшмана, Шарпа и Фонтхилла... Правда, и цикл маловат, всего три романа (причем ГГ всегда разные; из книги в книгу только горнист Питух кочует, но он не главный перс)...

geklov: О Сердаре читал лишь один роман. А Фрикетта - и вовсе нонкомбатант. Да и романов о ней не так густо. Вон о Шарпе сколько понаписано... Многоуважаемый Владимир здесь пишет: http://adventures.unoforum.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0#000.001.001 Просто англоязычные авторы не ленятся писать и разрабатывать интересные темы. Звучит так, словно все остальные нации лентяи Эдакое нынче засилье англосаксов. И в литературе, и в кино.... По-моему, азиаты (например, китайцы) тоже отнюдь не ленивы. Но на русский китайских авторов переводят очень мало. С фильмами немного получше будет... Но у китайцев вряд ли могут быть сериалы о колониальных войнах. Сами пострадали от Флэшманов, Бургеев и прочих Питухов... Зато о борцах с европейскими колонизаторами у китайцев фильмов хватает. Один Вонг Фей-Хунг чего только стоит (в Китае этот герой популярнее, чем у нас, допустим, Зорро)... Насчет книг не скажу, не ведаю...

geklov: Впрочем, у нас тоже есть свой солдат Великой Империи. Кирилл Степанович Мазур. История, правда, совсем недавняя, советская. Но помотало зато этого героя по шарику некисло. Ю-В Азия, Аравия, Африка, Южная Америка, Сибирь. И временной охват немалый: от 70-х гг. 20 в. до 2000-х... По ходу, подобные циклы могут появиться только в странах с зело богатой именно что ИМПЕРСКОЙ историей в глобальном масштабе. В тех странах, чьи солдаты пошастали по шарику... Британцы как раз подходят. Пардон, что постоянно отвлекаюсь от основной темы.

Admin: geklov пишет: О Сердаре читал лишь один роман. А Фрикетта - и вовсе нонкомбатант. Да, про Сердара всего один роман, вы правы, он как и Фрикетта - не военный, просто колониальная экзотика на фоне военных действий. geklov пишет: Звучит так, словно все остальные нации лентяи Именно так, ленятся поднять планку повыше, а тема на слуху. Впрочем, вообще солдат в литературе много - Швейк, Чонкин, Вернер Холт, ремарковский Пауль Боймер и его однополчане... Чего тут грустить, что их нет? Тут писать и обгонять надо. Не пишут же. Самобытных сериалов про русских Флэшменов и Шарпов пока не видно, таких, чтобы с широким диапазоном, а не просто из истории Отечества. Все эти герои действуют на вражеской территории и их колониальные приключения несут в массы познавательный элемент в плане мировой истории, географии, этнографии. Эмар и Карл Май тоже не ленились писать про своих земляков в неродных пенатах. Причем сериально, а не с разовым касанием темы под настроение.

geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: ленятся поднять планку повыше, а тема на слуху... Тут писать и обгонять надо. Не пишут же. Что у нас не пишут, в курсе. Увы и ах... Но я изначально вопрошал о немецких и французских письменниках. У этих стран тоже богатая колониальная история (так французы, например, в 19 веке не воевали разве только в Антарктиде ). Неужели никто ни в Германии, ни во Франции не пишет ничего а-ля Корнуэлл или Уилкокс? А может быть им просто стыдно за своё колониальное прошлое? Мол, грабили деды-прадеды другие народы. Чем гордится-то? Век-то у нас на пороге какой? Политкорректный Вон Буссенара по этой же причине на Родине в расисты и в певцы колониализма записали... А как он расписывал подвиги зуавов!!! Какие дифирамбы героям-соотечественникам пел! Но. Нужны ли современным французам ТАКИЕ герои??? Что там у немцев, честно скажу, не знаю. Но вроде бы приключенческая литература у них в падчерицах не ходит. Да и вояки они отменные. Тем же французам хвоста крутили. И в Африке отметились, и в Азии...

Admin: geklov пишет: Но я изначально вопрошал о немецких и французских письменниках. У этих стран тоже богатая колониальная история (так французы, например, в 19 веке не воевали разве только в Антарктиде ). Не знаю как сейчас, но вообще то у французов полно колониальных романов: Жаколио, Буссенар, Пьер Бенуа, Клод Фаррер, Эмар (Сурикэ, легенда о потере французами Канады), Анри Ассолан (Приключения капитана Коркорана), Пьер Лоти (Роман последнего спаги), Жозеф Пейре (Белый эскадрон). А еще тему про Французский Иностранный легион многие приключенческие авторы плотно разрабатывали годов этак с 1930-х (после 1924), и как ни странно в этой теме больше было опять же англоговорящих приключенцев (Персиваль Рен, Бедфорд-Джонс, Теодор Роско, Джордж Сёрдез, Роберт Карс и мн. др.).

Gennady: Admin пишет: Жозеф Пейре (Белый эскадрон). Даже на русском есть? У Пейре, к слову, есть романы, связанные и с плащом и шпагой. Джорджа Сердеза к стыду своем вообще не знаю. Не подскажете как его фамилия пишется? Касательно немецкого Шарпа: ОЧЕНЬ МНОГО лет назад читал роман немецкой писательницы Алекс Веддинг "Чудесное приключение Каспара Шмека". О солдатах- наемниках после 7-летней войны. На украинском языке. Но не сериал. Нужно подумать. Память у меня когда-то была более или менее. Почти уверен, что вспомню что-нибудь еще.

Admin: Gennady пишет: Даже на русском есть? У Пейре, к слову, есть романы, связанные и с плащом и шпагой. На русском книги этой не встречал. По книге снят фильм, здесь аннотация http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/91935/annot/ Gennady пишет: Джорджа Сердеза к стыду своем вообще не знаю. Не подскажете как его фамилия пишется? Georges Arthur Surdez (1900–1949) Американский писатель. Публиковал свои приключенческие рассказы в знаменитых пал-журналах "Аргоси", "Эдвенчур" и др. Фамилия его Сёрдез, но встречал транскрипцию и как "Сурдез", что может быть и ближе к истине, учитывая, что писатель родился в Швейцарии. Впоследствии его родители-французы эмигрировали в США (т.е. их фамилия по французски звучала как "Сюрде" или, если корни их семьи происходили с юга Франции, то они "Сюрдез"), но там и испанская кровь намешана ("Сурдес"), поэтому все-таки СУРДЕЗ. Джордж Сурдез. Он ввел в литературу термин "русская рулетка" (1937). Подробнее здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Surdez http://www.brightreview.co.uk/ARTICLE-The-Man-Who-Invented-Russian-Roulette.html кликабельно

el_timonel: Касательно военно-исторических серий у неанглоязычных авторов - тут остается только развести руками. Практически не разработанная тема, трудно сказать почему. На ум приходят только Перес-Реверте с его серией про капитана Алатристе (с натяжкой, но можно отнести сюда). Ну и еще Джон Биггинс - пусть и англичанин, но пишущий про австро-венгерского офицера времен Первой мировой Отто Прохазку. Немцы, французы, испанцы, русские - все молчат. А ведь какой материал!

1.66: Я бы так не сказал, а как же сериал Игоря Болгарина о Павле Кольцове ("Адьютант его превосходительства" и его несколько продолжений, ЕМНИП не менее четырех), издаваемые издательством "Вече" в серии "Военные приключения", а Марк Еленин с его циклом "Семь смертных грехов", а Богдан Сушинский с военно-приключенческими сериалами "Казачья слава" (русскоязычный ответ капитану Алатристе, как раз тоже 17-й век) и "Беркут", 6 и 8 романов соответственно, (тоже издательство "Вече" и тоже серия "Военные приключения"), а Роберт Святополк-Мирский с его циклом о дворянине Медведеве (военные приключения на материале рубежа 15 и 16 веков), я уже не говорю о Василии Ардаматском с его циклом о "Сатурне", а также отличной дилогией "Две дороги", которые составляют романы "Дорога чести" и "Дорога бесчестия"). На украинском языке написаны сериалы Ростислава Самбука и Юрия Дольд-Михайлика (отличные "И один в поле воин" и "У черных рыцарей" у последнего). Вообще уважаемый el_timonel рекомендую взглянуть на серии издательства "Вече": "Военные приключения" и "Зарубежные военные приключения", а также "Сибириада", возможно приглядите себе что-нибудь для чтения из военно-приключенческой тематики. А еще очень много есть циклов написанных на русском языке именно военной тематики в поджанре фантастики, именуемом альтернативной историей. Тут русскоязычные авторы впереди планеты всей. Вообще литература даже на одном языке такая огромная, что не мудрено не знать каких-либо произведений. Надеюсь своими словами никого не обидел.

geklov: Многоуважаемый 1.66, очень уважаю всех перечисленных Вами Авторов . Сам ужасный патриот и славянофил. С ВП у нас полный порядок, согласен. НО. Речь идет об отдельной разновидности поджанра ВП, об авантюрной военно-исторической саге. Когда один герой, именно что солдат (не казак, не разведчик, не попаданец, не "дворянин Московского государя"), проходит через различные военные компании целой исторической эпохи, а не участвует в одной отдельно взятой войнушке. Наши циклы и серии, по-моему, не совсем подходят под определение "русский Шарп", или "русский Флэшмен", или "русский Фонтхилл". Хотя Сушинский охватил зело любопытную эпоху! Молодец! Поистине, казацкому роду - нет переводу!!! Адекватным ответом была бы, например, серия о похождениях некого русского офицера в к. 18 - нач. 19 вв. Наша военная история дает широкий простор для авторских построений в духе Корнуэлла. Воевали наши чудо-богатыри не меньше тех же английских стрелков. Походы Суворова, участие в антинаполеоновских коалициях, войны с Турцией и Персией, Отечественная война 1812 года, зарубежный поход и т. д. Мы уже обсуждали как-то этот вопрос. Я даже приводил пример с реальным героем А. Засядко (Ю. Никитин о нем книгу написал; ЗОЛОТАЯ ШПАГА называется). Где только человек не воевал. А уж если вымышленного персонажа взять, то такое накрутить можно. Не на два-три романа, а на большущий цикл. Вон о Шарпе 21 (!) книга написана. Есть ли у нас что-то подобное? Вот об этом, по-моему, и писал многоуважаемый el_timonel.... И не только у нас подобных саг нетути. Поговаривают, что и у немцев с французами тишина на этом фронте. Хотя с ВП вцелом у них тоже порядок.

geklov: Или вспомним того же Патрика О'Брайена с циклом про Обри и Мэтьюрина. Британия, конечно же, великая морская держава. Но неужели о наших военных моряках нечего написать? Не отдельную книгу. А целую сагу. Чтобы романов не меньше десяти? По-моему, об этом и идет разговор в данной конкретной темке. Могу что и путать....

geklov: Даже цифры, увы, не совсем в нашу пользу. Кол-во романов в циклах и сагах: ШАРП - 21 кн. ХОРНБЛОУЭР - 11 кн. ОБРИ и МЭТЬЮРИН - 21 кн. ФЛЭШМАН - 12 + 2 бонуса ФОНТХИЛЛ - 9 кн. У нас самый большой цикл, по-моему, сага о Медведеве (не о Дмитрии, а о Василии ). 7 книг. Цикл, увы, пока не доведен до конца. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ЦИКЛ!!! У Сушинского, кажись, 6 книг в цикле КАЗАЧЬЯ СЛАВА (впрочем, могу ошибаться)... Количественно отстаем. НО качество у наших приключенцев на высоте! Мне лично оооочень нравятся книги наших Авторов. Жаль, что не так много, как того бы хотелось... ЗЫ: есть у нас, конечно, К. С. Мазур по прозвищу ПИРАНЬЯ. О нем, по-моему, уже 19 книг Сан Саныч написал. Но. Это не совсем военно-историческая сага. Увы...

geklov: О, вспомнил! Есть у нас военно-исторический цикл. Небольшой, правда. Всего 3 книги. А. Воронов-Оренбурский. Цикл ЭШАФОТ. (О Кавказской войне XIX века ). 1. Рай под тенью сабель. 2. След Барса. 3. Дарго. Но у Воронова, по-моему, ближе к Пикулю, нежели к Корнуэллу.

geklov: Совсем ушли от Джона Уилкокса... Пардон... Нам, наверное, следует переместиться в соседнюю темку: Военно-исторические и приключенческие романы и саги - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

1.66: Интересно, что фраза "Рай под тенью сабель" является фактически цитатой из Корана, более известной в переводе на русский как "Рай находится в тени мечей". Также напомню, что военно-приключенческий цикл Богдана Сушинского "Беркут" состоит из 8 романов.

1.66: Уважаемый geklov. А ведь Роберт Святополк-Мирский замахнулся в своей саге о Медведеве не более, не менее чем на несколько веков! Вот его собственные слова из книги "Пояс Богородицы", которые можно расценивать как план план цикла романов: ИСТОРИЧЕСКАЯ ХРОНИКА хV-хVII столетий, которая, рассказав понемногу о великих князьях, боярах и вельможах о московских и литовских, о королях Запада и ханах Востока, о служителях церкви и еретиках, о тайных заговорах и открытых войнах, о славных победах и горьких поражениях, о мирных делах и великих смутах, словом, о разных лицах и событиях, хорошо известных по летописям и документам, главным образом повествует о множестве НЕОБЫЧАЙНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ И УДИВИТЕЛЬНЫХ ПОДВИГОВ дворянина Василия Медведева и его потомков, а также многих других ОБЫКНОВЕННЫХ ЛЮДЕЙ, чьи жизнеописания не вошли ни в одну летопись, чьи имена невозможно отыскать в исторических сочинениях, но ЧЬИ ДЕЛА, слившись воедино с делами миллионов таких же простых смертных грешников, вольно или невольно для них самих, но неизменно по воле Господа нашего ДЕЛАЛИ ИСТОРИЮ. А еще следует напомнить, что Святополк-Мирский является и сценаристом, ему принадлежит сценарий известного приключенческого фильма на материале Гражданской войны "Хлеб, золото, наган". Напомню еще бесподобный мини-цикл из двух военно-историко-приключенческих романов Григория Мирошниченко (автора "Юнармии") "Азов" и "Осада Азова". Эти книги о захвате донскими казаками турецкой крепости Азов в 1637г и его обороне в 1641г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ). Я бы даже назвал данный цикл своеобразной, хотя и далекой, аналогией "Трех мушкеторов" на русской земле, хотя и написан более полувека назад. Мое личное мнение - "Казачья слава" Сушинского значительно слабее, скорее всего опять же за счет многочисленности произведений этого автора, нет той шлифовки текста. Насчет критериев отнесения к истории, мое мнение - история (в художественной литературе) это жизнь предыдущего поколения, хотя мне попадался подзаголовок к одному русскому роману второй полины 19-го века, сейчас уже не помню его названия, "исторический роман из современной жизни". Насчет 100 лет, то получается к примеру, условно, книга о расследовании убийства принца Фердинанда в 1914г исторический детектив, а книга о расследовании ограбления Патриаршей ризницы в январе 1918г, это не исторический детектив. Необходим не какой-либо временной срок, а существенная (именно существенная) разница в историческом фоне, как этот атрибут в художественном произведении называл уважаемый Gennady в теме об Эжене Сю, а я бы назвал историческим ароматом эпохи, по сравнениес с нынешнем состоянием, а это обычно как раз и есть одно покаление. Перехожу к итогу: есть жизнь предыдущего поколения, есть исторический фон (события, либо быт эпохи, либо то и другое вместе), есть война (вооруженные конфликты, либо военные операции для разрешения политических конфликтов), есть приключения одного человека или узкой группы людей = военно-историко-приключенческий роман. Штирлиц по данным критериям в военно-приключенческую литературу не попадает, в военных действиях не участвует, в армии не служит (он из политической, а не военной разведки), все его задания в книгах политические, а не чисто военные ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%86 ), он и стреляет то далеко не в каждом произведении. А вот цикл Анны Антоновской "Великий Моурави" (6 романов) о Григории Саакадзе о борьбе Грузии 17-го века с Ираном и Турцией за независимость, как мне кажется, поправьте меня если я не прав, очень и очень в теме.

geklov: Многоуважаемый 1.66, СПАСИБО! Святополк-Мирский поначалу планировал написать 20 (!) книг в цикле "РУКА МОСКВЫ". Пока написано только 7...Там вообще любопытная история. Вот интересное интервью с Автором: http://www.robertasmir.ru/tvor2.html Персональный сайт Автора: http://www.robertasmir.ru/index.html А уж если вспоминать отечественные циклы о казаках, я бы хотел замолвить словечко за чудесную тетралогию украинского писателя В. К. Малика (настоящая фамилия — Сыченко) "ТАЙНЫЙ ПОСОЛ". 1. «Посол Урус-шайтана» (1968) 2. «Фирман султана» (1969) 3. «Чёрный всадник» (1976) 4. «Шёлковый шнурок» (1977) По-моему, знатнейшая вещь! Достойный ответ и Дюма, и Сенкевичу. И с историей, и с приключениями, и с войнами - полный порядок!!! А уж герои какие харизматичные! Такую вещь экранизировать бы не помешало! А то о мушкетерах фильмы есть, о самураях - есть, о китайских ся - есть, о гайдуках - наличествуют, а о казаках - увы, не так густо... 100 лет - весьма условная и приблизительная цифра, согласен. С точностью до года (даже десятилетия) вряд ли можно определить границу жанра. Просто ставить сагу о Шарпе (или о Фонтхилле) и, например, цикл о Пиранье в один ряд, по-моему, вряд ли стоит. Хотя сходство налицо: во всех этих сериалах описываются похождения солдата Великой Империи в разных уголках земного шарика. Причем солдат этот участвует в самых разных военных конфликтах, а не в одной отдельно взятой войнушке. Но. Аромат у эпох разный... Хотя. Время нынче припустило вскачь. Для молодых людей, рожденных в уже в РФ, а не в Союзе, подвиги боевого пловца ВМФ СССР на фронтах "холодной войны" - уже древнючая история из жизни предыдущего поколения. Значит, цикл Бушкова о Мазуре - воено-историческая сага? Но. Мазур здравствует и поныне. А можно ли отнести к истории рассказ о молодости (пусть и далекой) ныне здравствующего человека? Тогда и книги о В. О. в. не совсем подходят. Многие ветераны, слава БОГУ, ещё живы... Я все-таки за смену не только эпох (сам уже пережил несколько эпох в истории нашей страны), но и за смену не одного поколения. Чтобы уж точно можно было повторить за Пушкиным: Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой... Но это лишь моё субъективное мнение. ИМХО, так сказать.

geklov: Многоуважаемый 1.66 пишет: А вот цикл Анны Антоновской "Великий Моурави" (6 романов) о Григории Саакадзе о борьбе Грузии 17-го века с Ираном и Турцией за независимость, как мне кажется, поправьте меня если я не прав, очень и очень в теме. Увы, не читал сию вещь. Но нашел любопытный отзыв на Фантлабе. В одной из рецензий в Библиотеке Альдебаран даже приводится мнение, что эта книга лучшая из всех, когда-либо написанных женщиной. Ну, вероятно, это всё же преувеличение, но то, что такое мнение вообще появилось, по-моему, о многом говорит... ...Вообще в этой книге есть вещи на любой вкус: подробное описание баталий, любовь и политические интриги, заговоры и предательства, отравления и побеги. И всё это на основе реальных событий. Мартин с его выдуманным Вестеросом отдыхает. http://fantlab.ru/work200582 Вот так-то. Ни много, ни мало...

1.66: Малика читал в свое время, очень понравился. Однако необходимо учитывать, что его целевую аудиторию - издавался ведь издательством "Детская литература", но ведь это популяризация истории, что очень и очень хорошо. Бушков со своей Пираньей к истории ни как не относится т.к. в этих произведениях нет исторического антуража, исторического колорита, исторического фона, аромата эпохи. В тексте этих произведений замените время действия на 90-е годы 20-го века (к примеру) и ничего не изменится (как и в произведениях Эжена Сю). А без этого какие исторические приключения? Сравните к примеру с "Черным треугольником" Юрия Кларова (экранизован в 1981г, какие актеры играли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC ). Вот там этот аромат эпохи и есть. Еще о военных приключениях - а как вам ни разу до сих пор не упомянутый Валентин Саввич Пикуль? Отдельные его произведения, на мой взгляд очень и очень тянут на военные приключения ("Баязет", "Пером и шпагой", "Честь имею"), а есть и трилогия о русско-японской войне "Три возраста Окини-сан", "Крейсеры", "Богатство". Первую книгу этой трилогии не читал, а вторая и третья - военные приключения в чистом виде. Да и "Юнармия" Мирошниченко (кстати экранизованная в 1985г) тоже военные приключения на материале Гражданской войны на Кубани. Вот сколько мы накопали военных приключений в русской литературе, и это еще далеко и далеко не предел. "Может собственных Платонов, и быстрых разумом Невтонов, российская земля рождать" - из оды «На день восшествия на престол императрицы Елизаветы» (1747) Михаила Васильевича Ломоносова. Просьба к админам форума - чтобы не засорять эту ветку, перенесите пожалуйста наши с geklov сообщения, не касающиеся существа ветки, в соответствующую тему.

geklov: Присоединяюсь к просьбе многоуважаемого 1.66. Многоуважаемый Владимир, если Вас не затруднит, совершите чудо телепортации , перенесите нашу беседу, не имеющую отношение к саге Джона Уилкокса о приключениях Саймона Фонтхилла, в соседнюю тему. Она ведь так и называется "Военно-исторические и приключенческие романы и саги - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ". По-моему, там нашей дискуссии самое место... ЗЫ: Я тоже не сторонник причислять цикл о Мазуре к военно-историческим сагам, но в некоторых книгах, по-моему, антураж и дух эпохи "холодной войны" все-таки присутствует. Чувствуются именно 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е (Ю-В Азия эпохи мадам Вонг, Южная Африка времен гражданской войны (хотя война на континенте коротких теней до сих пор не затихает), Южная Америка образца 80-х, Аравийский п-ов времен военного конфликта в Йемене, российский беспредел эпохи "Перестрелки" (эпоха следующая за "Перестройкой") и т. д.). Просто близко все это друг к другу, оттого и похоже... У того же Бушкова есть и другие циклы: МАМОНТЫ (кон. 19 века), БЕСТУЖЕВ (нач. 20в.). Написано примерно по тем же рецептам и клише, что и сериал ПИРАНЬЯ. Но аромат у эпох в тех книгах совсем иной. Потому что эпохи уже давно канули в Лету... Вот я и заговорил о 100 годах и смене поколений. Сразу и аромат иной появится. Большое, как говорится, видится на расстоянии... А Пикуль - согласен Но я его больше все же историческим Автором считаю (как и ту же Антоновскую), нежели приключенцем... Сегодня его и поругивают порою (да и при жизни особо не захваливали; но народ его книги, помню, взахлеб читал). А о русско-японской войне у Валентина Саввича, по-моему, 4 книги. К трилогии примыкает роман КАТОРГА. Там о войне с японцами на Сахалине. Насчет романа "ТРИ ВОЗРАСТА ОКИНИ-САН". Сильный роман. Все-то там есть. И приключения, и экзотика, и любовь, и война, и история.... (Помню у М. Муромова в песне СТАЛЬНЫЕ ГАРАЖИ была такая строчка: Не спал, читая Пикуля про Чио-Чио-Сан... Малик и вправду для юношества писал. В 1983 году писатель был удостоен литературной премии имени Леси Украинки — за произведения на историко-патриотическую тему для детей. И вообще у братьев-украинцев порядок с приключенцами . Даже пионером в таком любопытном жанре, как "космическая опера" у нас в СССР был именно украинский письменник.

Gennady: Читал Анну Антоновскую и ее романы о великом Моурави, Георгии Саакадзе. Моурави- означает "верховный главнокомандующий". Неплохой исторический роман. Особым приключениям там места нет. Пожалуй, в какой-то мере, мог бы сравнить с довольно жестким историческим циклом "Проклятые короли" Мориса Дрюона, который, по-моему, назвать приключенческим или хотя бы историко-приключенческим сложно, если вообще возможно. Хотя его публиковали где угодно. В том числе и в "рамочке". Возвращаясь к Анне Антоновской, я только хотел сравнить дух повествования. Никакой романтической составляющей, которая могла бы как-то подчеркнуть приключеческий дух там нет. Любовь есть, как она есть и во многих других романах, а вот с авантюрным духом- чего нет, того нет. Очень сомневаюсь, что вполне уважаемая мною Анна Антоновская написала лучший исторический роман, когда-либо написанный женщиной. Не стану даже пытаться прокомментировать это странное высказывание. Оставлю его на веру всех, кому хочется в это верить. Валентин Пикуль- согласен -был хорошим и даже прекрасным писателем. Главное, что то ли он сам, то ли ему позволили писать о том и о тех, о чем ранее не писал никто. Не знаю как все же в его творчество вписывается определение "приключения". С точки зрения приключений, по-моему, подходит один роман "Каторга". "Крейсеры"- военно-морской исторический роман. "Три возраста Окини-сан" (прекрасный роман)- я бы назвал историко-экзотическим романом. "Пером и шпагой"- ПО-МОЕМУ, пример того, как можно "мушкетерский" роман сделать из историко-приключенческого-историческим. Фильм по этому роману, как художественный, так и мультипликационный, попытался внести в него больше авантюрного элемента. И мне кажется, это получилось. Как всегда, прошу прощения у всех, кто с моим мнением не согласится. Это всего лишь мнение, и я не знаю правильно ли оно.

Gennady: geklov пишет: Даже пионером в таком любопытном жанре, как "космическая опера" у нас в СССР был именно украинский письменник. Олесь Бердник? Владимир Владко (Аргонавты Вселенной")? Микола Бедзик? Олесь Донченко? Наверное, все-таки Олесь Бердник? Он больше других подходит. Или Смолич? (Прекрасные катастрофы")? А есть еще Дашкиев ("Урания")? И "Волшебный бумеранг" - вдруг забыл автора, простите. Но помню, что автор украинский. Все же рискну поставить на Бердника- Чаша Амриты, Пути титанов, Звездный корсар. И самый замечательный его роман "подвиг Вайвасваты". Конечно, украинских авторов много лет назад насчитал бы еще больше, но тут нужно вспоминать. Вспомнил автора "Волшебного бумеранга", по-моему, Микола Руденко. Был еще прекраснейший роман Михаила Ляшенко "Человек-луч", но думаю, что он вряд ли подойдет к "космической опере". Вот что могло бы подойти так это Леонид Оношко "На оранжевой планете". Это о Венере

geklov: Многоуважаемый Gennady, БРАВО! Ваша эрудиция как всегда поражает. Ну, конечно же, ОНОШКО с его романом НА ОРАНЖЕВОЙ ПЛАНЕТЕ. Спейс-опера чистой воды. ИМХО, ессесно... http://fantlab.ru/work142662

Gennady: Спасибо, Андрей. Рад, что угадал вашу мысль. Я люблю эту книгу. Она появилась (по-моему) почти одновременно с казанцевской "Планетой бурь". Очень высоко оценил у Оношко элемент тайны- когда совершенно никто не понимает, чего хотят троглодиты в пещере, и вообще зачем они. Жаль, что роман был недлинный. Тогда еще выходил на украинском языке большой том "Мир пригод" со "Скалой Дельфин" Собко и там же были соавторы Бердник и Бедзик. По-моему, их совместный роман назывался "Железное сердце" о том, как нормальному человеку, практически, погибшему, поставили железное сердце и оно, как оказалось, обладало гипнотическим влиянием на окружающих. Хороший человек стал плохим.

Gennady: geklov пишет: Ваша эрудиция как всегда поражает. Что вы! Просто я не очень молод и в силу этого кое-что вспоминается за довольно длинный отрезок времени.

Gennady: Прочитал еще раз отзыв о "Великом Моурави". Странное сравнение с Мартином. Джорджем Мартином, очевидно? Не пойму, а что имеется в виду под Вестеросом? Что это за Вестерос? Вестерн с Эросом, что ли? Вообще, не совсем понимаю, почему для похвалы одного писателя нужно сказать нечто обидное для другого писателя? Знаете, как американские аннотаторы продвигают книги? Скажем, если Дэвид Балдаччи пишет на ту же тему, что и Джон Гришэм? "Гришэм, можешь подвинуться, тебя выбрасывает с твоего сидения Дэвид Балдаччи". То, что это невежливо и неуважительно и несправедливо никого не волнует. Главное, выбросить соперника. Борьба за доходы- равна борьбе за жизнь. И даже яростнее. Так все-таки, что за Вестерос? Может, я вообще ошибаюсь и это какая-то неизвестная мне фамилия? А если не ошибаюсь, то зачем сравнивать несравниваемое? Мартин- величина. И Антоновская величина. В какой степени их можно сравнивать?

1.66: Ну как можно роман Пикуля "Богатство" не назвать приключенческим, ведь в нем нет ни одного реального исторического персонажа, а сюжет как ни есть приключенческий - оккупация японцами весной и летом 1905г Камчатки и действия против них партизанского отряда, одна сцена финального поединка главного героя с главным врагом чего стоит! А "Честь имею"? Ведь там именно приключений одного человека на фоне исторической эпохи и военных действий очень много. Пионерами советской космической оперы к сожалению ни один из писателей, указанных уважаемыми Gennady и geklov, не были. Ведь "Психомашина" Виктора Гончарова ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) издана еще в 1924г (а у него были и другие романы в этом жанре, изданные в 20-е годы), а "Пылающие бездны" Николая Муханова тоже в 1924г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B ). В издании Энциклопедия фантастики: Кто есть кто / Под ред. Вл. Гакова. — Минск: ИКО «Галаксиас», 1995 именно "Пылающие бездны" названы первой советской космической оперой. Одной из первых советских космоопер этот роман считают и на Фантлабе ( http://fantlab.ru/work136787 ). А самая ранняя из книг писателей, указанных Gennady и geklov - "Аргонавты вселенной" Владимира Владко издана только в 1939г, ее сюжет несколько напоминает "Прыжок в ничто" Александра Беляева, а этот роман издан еще в 1933г.

1.66: Вестерос (англ. Westeros от west – «запад») — один из континентов мира Мартина. Именно на Вестеросе происходит львиная доля событий серии книг «Песнь Льда и Пламени». Государство, занимающее практически весь континент, носит название Семи Королевств ( http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81 ).

Admin: Совершенно согласен. Обидно и бессмысленно так сравнивать совершенно разные миры и совершенно разных авторов (у Мартина нет одного главного героя, задачи, образы и темы совсем из другой культуры). В век соцсетей пнуть льва мечтает каждый... третий. Хорошо хоть наш форум этим не особо страдает. С телепортацией разберемся чуть позже. Просьба к сознательным корифеям форума: контролируйте, пожалуйста, сами процесс оффтопа. Вы люди грамотные и опытные, не подавайте дурной пример другим. Больше 5 постов не в тему и кто-то должен найти в себе силы продолжить отвечать в нужной теме, поставив ссылку с пометкой "Ответил здесь" далее линк. Перенос постов дело скучное и, когда их много, не быстрое. Хочется, чтобы наш форум больше походил на грамотную книгу-справочник, а не на обычный треп без руля и ветрил (к чему скатываются, увы, многие форумы).

Admin: Забыл сказать: все сообщения перемещаются хронологически, т.е. с привязкой к дате и времени поста. Поэтому уже сейчас все что не касается Фонтхилла пишите в теме Военно-исторические и приключенческие романы и саги - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ. Все что было ранее из оффтопа в теме "Саймон Фонтхилл Джона Уилкокса" переместится и расположится перед новой записью в теме "НОВИНКИ И ОБЗОРЫ" (Военно-исторические и приключенческие романы и саги).

geklov: Многоуважаемый 1.66. СПАСИБО за ссылки на Гончарова и Муханова! Не читал пока таковых. По описаниям сюжетов их книг Википедией можно согласиться: да, это - пионеры советской "космической оперы". Но надо бы почитать лично, а то в той же статье о Гончарове, например, 12 СТУЛЬЕВ Ильфа и Петрова величают "знаменитым советским авантюрным романом". Под определеным углом зрения - ДА. Но под этим же углом зрения и АЭЛИТУ Толстого можно в спейс-оперы записать. Впрочем, та же самая Википедия и записывает: В СССР произведения научной фантастики космической тематики, которые можно рассматривать как предвестники жанра «космической оперы», появились в 1920-е годы — «Аэлита» А. Н. Толстого, «Пылающие бездны» Николая Муханова, «Межпланетный путешественник» и «Психомашина» Виктора Гончарова и т. д http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0 ... Т. е. Википедия ведет речь все-таки о предвестниках жанра. В общем надо читать и думать самому (Оношко-то я читал; без натяжек подходит под определение space opera; да и термин уже был введён в оборот Уилсоном Такером; в 20-е гг. термина ещё не было, хотя космические оперы уже писались Возможно, кто-то и книгу Оношко не посчитает спейс-оперой. Порою мнения читателей расходятся. Так, например, многоуважаемый ffzm сравнил "Приключения капитана Синглтона" Д. Дефо с романами Хаггарда и Жаколио, а не менее многоуважаемому el_timonel так не показалось). Ещё раз СПАСИБО! ЗЫ: Совсем меня занесло не в те края. Даже не о ВП речь. Но я просто не знаю, есть ли у нас такая тема - КОСМИЧЕСКИЕ ОПЕРЫ. Простите меня, пожалуйста за офф-топ....

geklov: Согласен с многоуважаемым 1.66. Приключений в романе БОГАТСТВО В. С. Пикуля хватает. Влияние Д. Лондона налицо. Отличный роман. Экранизацию так все ещё не посмотрю. Первая серия отчего-то не зацепила. Вот и не продвинулся в просмотре. А Актеры играют замечательные.... http://www.kinopoisk.ru/film/399156/

geklov: Многоуважаемый 1.66 пишет: как можно роман Пикуля "Богатство" не назвать приключенческим Ответил в теме РУССКИЙ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ РОМАН http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-0-1

Admin: geklov пишет: есть ли у нас такая тема - КОСМИЧЕСКИЕ ОПЕРЫ. Фантастика-Новинки и Обзоры. Самый простейший вариант. Или создавайте такую тему сами.

geklov: Многоуважаемый Владимир, СПАСИБО! Учту. Но новую тему создавать пока не буду. Не спец я по спейс-Операм. Маловато их читал...

1.66: Есть предложение обратиться к истокам жанра военных приключений и постараться выявить наиболее ранние произведения. К примеру, с моей точки зрения чистые военные приключения это Луи Буссенар с его зуавской дилогией: "Герои Малахова кургана" или в переводе издательства "Ладомир" - "Жан-Оторва с Малахова кургана" (фр. Le Zouave de Malakoff, 1903) - Крымская война и "Под барабанный бой" (фр. Tambour battant, 1910) - Австро-Франко-Сардинская война 1859г. Есть военные приключения и в романах Буссенара "Капитан Ртуть" (фр. Le Capitaine Vif-Argent, 1912) - Мексиканская экспедиция французов 1861-1867гг, кстати в этом романе главный герой воюет в подразделении французов, называемом контргерильей (слово-то какое!), аналоге немецкой ягдкоманды времен второй мировой войны (и то и другое обозначает отряд по борьбе с партизанами), прологе к роману Адское ущелье (фр. Le Défilé d'enfer, 1891) - восстание Луи Риля в Канаде 1885г, романы "Подвиги санитарки" (фр. Les éxploits d'une ambulancière, 1896) - тут целых три военных конфликта, "Остров в огне" (фр. L'île en feu, 1897) - Втопя война за независимость Кубы 1895-1898гг, "Террор в Македонии" (фр. La terreur en Macédoine, 1904) - Македонское восстание 1903г против турок. Я уж не говорю о шедевре литературы военных приключений, который, по моему мнению никто никогда не смог превзойти, - "Капитане Сорви-голова" (фр. Capitaine Casse-Cou, 1901). Так, получается, что Буссенар классик военных приключений. Достаточно большие эпизоды военных приключений (хотя и не полностью этому посвящены эти пропроизведения) есть и в романах Григория Данилевского "Сожженая Москва" (1885г) - Отечественная война 1812г и Жюля Верна "Север против Юга"(1887г) - Гражданская война в США. Достаточно эпизодов военных приключений есть и в "закавказской" трилогии Даниила Мордовцева. Очень значительные эпизоды военных приключений есть в романах Александра Дюма "Капитан Ришар" (1854), "Сан-Феличе" (1865), "Белые и синие", в первой и четвертой частях, если конкретнее (1867). Да и роман Вальера Скотта "Легенда о Монтрозе"1819г содержит эпизолы военных приключений, это самый военный роман Скотта. Написал эти строки и вспомнил Майна Рида - ведь его же "Вольные стрелки" (1850г, а первый вариант под названием "Приключения офицера легкой пехоты" 1849г) и "Вождь гверильясов" (1867г) это военные приключения в чистом виде на фоне Американо-мексиканской войны 1846-1848гг. Какие еще будут у уважаемых форумчан варианты основоположников жанра военных приключений?

geklov: Тремя руками ЗА БУССЕНАРА!!! Чистой воды ВП!

1.66: А кто-то жаловался почему нет военных приключений у французов. Сразу вспомнил "Двойное преступление на линии Мажино" Пьера Нора к примеру.

Admin: Артур Конан Дойл: "Подвиги бригадира Жерара" (1884—1886), "Приключения бригадира Жерара" (1900-1903).

geklov: Многоуважаемый 1.66 пишет: А кто-то жаловался почему нет военных приключений у французов. По-моему, не совсем так. Говорили не о том, что у французов совсем нет ВП (уже вспоминали и Буссенара с его зуавами и др. Авторов). Сетовали по поводу отсутствия французской военно-исторической саги подобной, например, саге о Шарпе. Ну, нет у французов никакого 20-томного сериала о каком-нибудь солдате Наполеоновской империи Жане Пьеро. Который бы прошел с любимым Императором от Тулона до Ватерлоо. Ведь какой простор для фантазии!!! Тулон, Египет, Италия, Испания, Австрийские компании, Прусская компания, Польская компания, Поход в Россию, "битва народов", 100 дней, Ватерлоо... (тот же Жерар, но не в рассказах, а в романах; и не от шотландского, а от гальского Автора). Или нечто в духе Флэшмана или Саймона Фонтхилла. Не только ведь британских солдат мотало по свету в 19 веке. Французы тоже по шарику погуляли. Мексика, Россия, Вьетнам, Африка, Китай. Что называется, пиши - не хочу. Вот я и спрашивал: а чего не хотят-то? Может стесняются деяний своих пращуров? Политкорректность мешает?.. Многоуважаемый Владимир предположил, что просто ленятся

Admin: Гюстав Эмар "Приключения Мишеля Гартмана" (1873) - дилогия о Франко-прусской войне.

geklov: Во-во. Уже вспоминали. И Эмара, и Буссенара, и Дойла и мн. др. Но ведь это не совсем "наш ответ Чемберлену... ой, т. е. Шарпу" Французы! Даешь "Жана Ришара, ветерана Наполеоновской гвардии"!!! В 20 томах! Или "Похождения бравого зуава Пьера Маре"! В 15-ти!

Admin: Эркман-Шатриан. Наполеоновская дилогия "Рекрут Великой армии": кн.1. История новобранца 1813 года (1864), кн. 2. Ватерлоо (1865). Есть и еще их романы из эпохи наполеоновских войн, например "Блокада" ("Le blocus, épisode de la fin de l'Empire", журн. 1866/ книж. 1867) - об осаде Пфальцбурга в 1814. И о Франко-прусской войне есть. "Рекрут Великой армии" - этакий "На Западном фронте без перемен" для юношества. Впрочем, зря я дилогию про "Рекрута" назвал. Это не приключенческие романы.

geklov: Эх, каждый о своем... Как в одной из серий СМЕШАРИКОВ. МОНОЛОГИ называется. Совунья о компрессах, Карыч о глобальных проблемах, а Лосяш о пайке транзисторов А вроде бы беседуют... Прав Кар Карыч: В МИРЕ ПОСТОЯННЫ ТОЛЬКО МОНОЛОГИ.... http://www.youtube.com/watch?v=NdkMFpDXnD4

Admin: Жерар, Гартман и Рекрут - это не сольные романы. Ну а с большой сериальностью в ВП не густо, мы же это уже обсуждали. Мегасаги (т.е. не трилогии/пенталогии, ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЛИННЕЕ) начали писать после Рокамболя... примерно. Т.е. со второй половины XIX. А повальное увлечение приключенцев сериалами (особенно телесериалами) в XX веке пока еще не все темы затронуло. Что поделаешь. El_timonel уже писал об этом факте - долгоиграющие англоязычные военные мегасаги всех опережают пока.

geklov: Вот. Правильно. Писали. НО. Не говорили же, что у французов СОВСЕМ НЕТ КНИГ В ЖАНРЕ ВП. Даже и вопрос вроде бы так не ставился. Поэтому и говрою: прав Кар Карыч Говорим, порою не слыша, что нам отвечают... Я в этом мультике себя, ой, как узнаю! Эдакий Лосяш

Admin: Опять не поняли друг друга. Я вот на это воззвание откликнулся с Жераром, Эмаром и Эркман-Шатрианом. Поскольку с сагами не густо в истоках. 1.66 пишет: Есть предложение обратиться к истокам жанра военных приключений и постараться выявить наиболее ранние произведения.

Admin: geklov пишет: Во-во. Уже вспоминали. И Эмара Вспоминали только сольный "Сурикэ". А эмаровский "Гартман" не вспоминали, он печатался не только как дилогия, но и как цикл из 5 романов, под заглавием "Барон Фредерик". Не 20 шарпов, конечно, но тем не менее.

1.66: Кстати, не напоминает ли вам "Мишель Гартман" поздний роман Александра Дюма "Прусский террор" (1867г)? Он на материале Автро-прусской войны 1866г.

Admin: Уважаемый 1.66, спасибо за сравнение. "Прусский террор" был написан в предчувствии Франко-прусской войны. Но я его еще не читал. Будем поспешать. Там что похожий сюжет? Неужели Эмар... Интересно!

geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: Вспоминали только сольный "Сурикэ". А эмаровский "Гартман" не вспоминали, он печатался не только как дилогия, но и как цикл из 5 романов, под заглавием "Барон Фредерик". Не 20 шарпов, конечно, но тем не менее. Вот я и вспомнил о СМЕШАРИКАХ Каждый по прежнему гнет свою линию. А изначально вопрос был прост: ПОЧЕМУ ТОЛЬКО У АНГЛИЧАН ЕСТЬ ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ САГИ (ШАРП - 21 роман, ХОРНБЛОУЭР - 11 кн., ОБРИ и МЭТЬЮРИН - 21 кн., ФЛЭШМАН - 12 + 2 бонуса, ФОНТХИЛЛ - 9 кн.)? ЕСТЬ ЛИ ЧТО ПОДОБНОЕ У ФРАНЦУЗОВ ИЛИ НЕМЦЕВ? ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ? Ответ мог выглядеть так: У французов и немцев есть книги в жанре ВП, есть даже циклы (но они не столь велики, как у британцев), писать саги, подобные циклу о Шарпе французам лень. А британцам - не лень. А вместо этого такая интересная дискуссия развернулась! Я даже рад нашему недопониманию. СТОЛЬКО интересной инфы! СПАСИБО, многоуважаемые 1.66 и Владимир! Вы - настоящие знатоки ВП в частности и ПЛ вцелом!

1.66: По моему мнению "Прусский террор" на "Приключения Мишеля Гартмана" и похож, поправьте меня если я не прав.

Admin: ВП я не знаток. Поверхностные знания. Очень люблю Ремарка, Фрейзера и конан-дойлевского Жерара. Этих авторов и про этого героя готов читать все что угодно. Жаль, что не так много. А из наших, мне больше детские военные приключения нравятся... типа "Макара-следопыта" Остроумова, "Зашифрованных маршрутов" Имшенецкого. Хотя, нет, Имшенецкий, это послевоенные шпионские дела. Ну еще "Неуловимые" нравятся (больше фильмы, конечно).

Admin: Пока писал, вспомнил еще про детский военно-приключенческий фильм "Всадники" (1972). Нет ли книги? Никто не знает? В детстве много раз смотрел. Хотя, не Шарп, конечно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E0%E4%ED%E8%EA%E8_%28%F4%E8%EB%FC%EC,_1972%29

Admin: 1.66 пишет: По моему мнению "Прусский террор" на "Приключения Мишеля Гартмана" и похож, поправьте меня если я не прав. Поправляю, Дюма написал свой роман раньше. Так что с Эмаром не все понятно... "У Шпака магнитофон, у посла медальон" - т.е. "Амалию" и "Прусский террор". Хотя, Эмар сам участник Франко-прусской войны. Фран-тирерствовал. Как говорится, человек в теме, видимо, просто сюжет Дюма ему приглянулся. Или там совсем другая история, просто атмосферно похоже?

Admin: А к вопросу почему не пишут... Меня вот давно мучает вопрос, почему французы так мало снимают фильмов плаща и шпаги. Я уж не говорю пишут... В XIX веке было, а в XX стало очень мало. Сейчас - жалкие крохи. В отличие от американцев, у которых свой вестерн был "всегда" и не обделен ни книгами, ни фильмами. А когда-то "плащу и шпаге" пророчили славу "французского вестерна". Почему не разрабатывали активно эту золотую жилу, имея на вооружении таких отечественных мастеров, как Дюма, Феваль, Понсон дю Террайль и Зевако? Не только Россию умом не понять. Майн Рида англичане не экранизировали, французы не снимали фильмов по Буссенару, Эмару и Жаколио. Почему? Вот так и с ВП а-ля Шарп. "Настоящих-буйных мало, вот и нету вожаков".

geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: "Настоящих-буйных мало, вот и нету вожаков". Полностью согласен. На фоне лавины американских вестернов, японских тямбара и китайских уся, французы и впрямь оооочень мало снимают фильмов "плаща и шпаги". Ну, а русских казачков мы и вовсе всё никак не дождемся Скорее уж румыны вновь оседлают тему ГАЙДУКОВ...

1.66: Уважаемый geklov! Русских казаков мы уже пару дождались (я имею ввиду в приключенческих фильмах) на экранах, фильм "Дикое поле" снят еще в 1991г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1991) ). В главной роли ни кто-нибудь, а сам (!) Борис Рубашкин (вот он-то действительно настоящий природный казак), в фильме он бесподобен, хотя сам фильм к сожалению довольно бюджетный по рекизиту. Да и сериал "Ермак" 1996г (именно его выше подразумевал как второй приключенческий фильм о казаках) тоже наполнен казаками и их приключениями. Ну а третьим фильмом будет наш "Тарас Бульба" 2009г (украинцы своего "Тараса Бульбу" похоже все еще снимают).

1.66: А вот несколько фильмов об украинских казаках, снятых в последние два десятилетия: 1) Клейноды гетмана, 1993г, в главных ролях Борис Хмельницкий и Константин Степанков, ( http://www.kinopoisk.ru/film/478569/ ), 2) Черная Рада, 2001г, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) ), 3) Запороги, 2005, ( http://www.kinopoisk.ru/film/468814/ ), последняя роль Виктора Степанова, правда фильм со вставками из современности, 4) Богдан-Зиновий Хмельницкий, 2007г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) . Почему на Украине фильмов о казаках больше? Так там из собственной истории практически больще нечего снимать, кроме как о казаках и УПА! Все остальное или общепольская, или общероссийская история!

geklov: Эх, опять пояснять-разъяснять Многоуважаемый 1.66! Я в курсе обо всех этих фильмах. Все смотрел. И даже некоторые другие. Сам имею некоторое отношение к кино. Снимался даже в одном "казачьем" боевике. НО. Я о количестве - раз. Сравите хотя бы с вестернами, фильмами о самураях, или китайских ся. Мы, ой, как проигрываем. И о качестве - два. Нет, увы, такого кинобренда: Казачий экшн. А ковбойский экшн - есть. Ниндзя - есть, ся - есть, самураи - есть, мушкетеры -есть, рыцари Круглого стола - есть, монахи Шаолиня - есть. И количество огромное. И качество недурное. Даже шедевры есть. И Оскары, и лидеры проката, и просто любимые не одним поколением зрителей. И не в отдельно взятой стране. А во всем мире. Кто в какой-нибудь Австралии смотрел, допустим, фильм ДИКОЕ ПОЛЕ? А вот какого-нибудь ЗАТАИВШЕГОСЯ ДРАКОНА И КРАДУЩЕГОСЯ ТИГРА о китайских ся знают, смотрели. Вот я о чем... Ведь когда многоуважаемый Владимир сетует, что мало снимают французы фильмов "плаща и шпаги", он же помнит о свежей АНЖЕЛИКЕ, о недавних французских МУШКЕТЕРАХ и др. фильмах. Но. МАЛО!!! В сравнении с теми же вестернами и уся. Очень мало... А у нас по сравнению с Францией почитай и вовсе нет подобныхфильмов. Давно Вы лично видели достойный фильм о русских былинных богатырях? Таком фильме, чтобы не стыдно было с тем же Хоббитом сравнить, или с ВЛАСТЕЛИНОМ. Да хоть бы с ИГРАМИ ПРЕСТОЛОВ или даже с новым СПАРТАКОМ? Или с ГЛАДИАТОРОМ. С РОБИНОМ ГУДОМ Р. Скотта. С ТРОЕЙ... Список американских лент можно продолжать долго. А где он список русских подобных фильмов? Хотя вышел новый ВИЙ. Там казаки, ой, как хороши. Оверко и Дорош - любо-дорого взглянуть. НО это один фильм на целую кучу западных образцов жанра. Ответ БРАТЬЯМ ГРИММ, БРАТСТВУ ВОЛКА, СОННОЙ ЛОЩИНЕ, ВАН ХЕЛЬСИНГУ и мн. др. Один достойный ответ на кучу давно снятых фильмов... Об этом я. А не о том, что мол совсем не снимают.

geklov: Друзья, коллеги! Как Вы думаете, почему К. Ривс снял фильм 47 РОНИНОВ? А Т. Круз сыграл в фильме ПОСЛЕДНИЙ САМУРАЙ? Японские самураи реально круче наших казаков??? Или есть такой кинобренд: САМУРАЙ?

1.66: Уважаемый geklov ! Вы спрашиваете где фильмы о казаках? А я вас спрошу, а где платежеспособный спрос на эти фильмы? Напомню, что средняя самоокупаемость современных российских фильмов 2%! Все остальное за счет дотаций государства. Киноиндустрия ведь всегда держит нос по ветру, что мы видим на экранах, то и имеет наиболее высокий рейтинг зрительского интереса (т.е. на 90% это слезоточивые мелодрамы, которые я называю просто бредом, например о тяжелых трудовых буднях суррогатных матерей), а чем выше рейтинг, тем более привлекательно для рекламодателей. Вы видели украинские телеканалы? Там на 99% российские фильмы (с украинскими субтитрами), там тоже полнометражные фильмы снимаются за счет государственных дотаций.

geklov: А вот привет из Поднебесной. Сколько всего снято фильмов о китайских рыцарях ся или монахах Шаолиня не знаю. Но оооочень много. А о Вонг Фей-Хунге (он же Хуан Фэйхун)? Один только Куань Такхин играл этого национального героя Китая в более чем 80 (!) кинофильмах. А ведь Вонга Фей-Хунга играли и Д. Чан, и С. Хунг, и Д. Ли, и Кван Вон и мн. другие. А кто у нас Сирко играл? И сколько фильмов снято об этом легендарном казаке? А судьба у него - находка для приключенцев!!!! Хоть писатели не забывают. У Сушинского действует, Малик его вспоминает.

geklov: Т. е., по-Вашему, нашему государству не нужны приключенческие патриотические фильмы о НАШИХ героях? Но. ВИЙ снимала частная лавочка. Без госдотаций. Потому так и долго шла работа. Посмотрите на кассовые сборы первой недели... Опочки!!!! 22 627 315 при бюджете в 26 000 000. Т. е. нашему зрителю хоцца нашего кинА!? Про НАШИХ, а не токмо про ихних. Судя по сборам-то

Admin: Сейчас подумал и понял, что с Эркман-Шатрианом я переборщил. Читать-читал, но это не ВП. Внес дополнение в пост. Уважаемые форумчане, не увлекайтесь так сильно темой кино в книжных разделах. Про кино есть свои темы.

geklov: Занесло, как всегда Но тут как у Верещагина: ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО! Все ждем-с денежек от гос-ва, на блюдечке с голубой каемочкой. А ведь гонконгским киношникам в свое время гос-во ни юаня не давало на ихнее шаолинство Это теперь Китай на государственном уровне задумал заткнуть за пояс Голливуд. Но начиналось-то все в 60-70-80-е гг. с подвижников-фанатов. Потому и уважаю Петрухина. Сам деньги на свои проекты изыскивает. И русскую тему прорабатывает активно. Даже ГГ в его новом фильме владеет не карате, и не ушу, а русским рукопашным боем. Мы и ставили боёвки. Но умолкаю... Ибо не в тему...

geklov: Многоуважаемый 1.66 пишет: Вы видели украинские телеканалы? Там на 99% российские фильмы (с украинскими субтитрами), там тоже полнометражные фильмы снимаются за счет государственных дотаций. Ответил в теме Что смотрим - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ. http://adventures.unoforum.ru/?1-11-0-00000009-000-80-0#072

ffzm: 1.66 пишет: Есть предложение обратиться к истокам жанра военных приключений и постараться выявить наиболее ранние произведения. Романы Ф.Купера "Шпион" и "Осада Бостона" можно отнести к военным приключениям. Один из последних романов Буссенара "Бессребренник среди желтых дьяволов" тоже военные приключения. Много произведений Капитана д'Анри в этом жанре.

el_timonel: Прочитал книгу А.Ю. Иванова "Хозяин морей" и битва за Америку", выпущенную издательством "Вече" в серии History files. Очень редкая, а возможно и уникальная для России биография выдающегося английского военного моряка Томаса Кохрейна. Впрочем, оригинальным исследованием книгу назвать трудно, потому как она базируется не на первоисточниках, а на монографиях иностранных авторов. Но автор этого и не скрывает, обильно цитируя коллег и давая ссылки. Биография получилась не слишком объемной, но содержательной и разносторонней. Кохрейн, современник Нельсона, прославился в годы войны с Наполеоном как один из самых предприимчивых и отважных командиров небольших судов и того, что мы сейчас называем термином "специальные операции". Менее повезло ему как политику - о причинах и следствиях этого тоже увлекательно рассказано в книге. Не найдя возможности полностью реализовать себя на родине, Кохрейн отличился в войнах за независимость Латинской Америки и Греции. Хотя сама книга не художественная, но имеет к приключенческой литературе вообще и к военно-исторической саге в частности самое прямое отношение. Дело в том, что ее герой, этот действительно неординарный человек послужил прообразом для таких знаменитых литературных героев как Горацио Хорнблауэр и Джек Обри.

1.66: Уважаемый ffzm! Ну, я бы не сказал, что "Шпион" Купера относится к военным приключениям, хотя бы частично. Там ведь всего одна сцена боя, это в котором погиб капитан Джек Лоутон, в конце романа. Главный герой романа Гарви (Хариви - как написали бы в современной транскрипции) Берч в этом бою не участвовал. Вообще, ЕМНИП, наш главный российский куперовед Юрий Иванько писал (или это писал Дмитрий Урнов?), что Купер смог написать роман о военном разведчике, вообще не показывая его разведывательной деятельности, в смысле нет в романе описаний сбора и передачи разведывательной информации, нет связанных с этим приключений! Нет в этом романе ничего такого. Отсюда нет в романе и военных приключений. По той же причине к военным приключениям не относится и "Осада Бостона". В ней всего два описания сражений - сражение у Конкорда и Лексингтона, а также сражение у Банкер-Хилла. Главный герой романа, по имени которого роман и назван в оригинале, т.е. Лайонел Линкольн ("Осада Бостона" это название русского перевода 60-х годов 20 века), ЕМНИП, в этих сражениях не участвует, да и описания этих сражений у Купера военно-исторические, а не военно-приключенческие (пример описания реальных сражений у Буссенара в "Капитане Сорви-голова" или у Майн Рида в "Вольных стрелках"), в остальном в книге нет ничего военного. Сюжет построен на раскрытии семейной тайны (так сказать "Удольфские тайны" на фоне Войны за независимость в США). Хотя конечно жаль, что Купер не осуществил свой замысел написать цикл романов "Легенды Тринадцати республик", по одному роману на одну из колоний, ставших первыми штатами США, с сюжетами об указанной выше войне за независимость. Как раз "Шпион" и Осада Бостона" были первыми романами из этого цикла и, к сожалению, остались последними. Выше я указал свое личное мнение, которое я никому не навязываю, поправьте меня если я не прав.

ffzm: 1.66 пишет: Ну, я бы не сказал, что "Шпион" Купера относится к военным приключениям, хотя бы частично Может быть Вы и правы. Я понимаю, что это не чистые "военные приключения", но подумал, что истоки надо искать там.

geklov: Ох, нелегкая это работа - из болота тащить... ой, т. е. искать истоки того или иного литературного жанра (хотя я сам обожаю заниматься подобными изысканиями). Ведь под определенным углом и ИЛИАДА Гомера потянет на ВП . Троянская война, чай, описывается. С боями, битвами, поединками.... А уж если американский фильм недавний вспомнить (ТРОЯ), точно - авантюрная вещица Шутка, ессесно...

ffzm: geklov пишет: Ведь под определенным углом и ИЛИАДА Гомера потянет на ВП Согласен, потянет.

el_timonel: Совершенно согласен с размытостями жанра ВП, коллеги. При желании к нему можно причислить любое произведение, где так или иначе описываются военные действия. Думаю, зрить надо в корень: в чем главное содержание книги. Я бы относил к чисто военным приключениям произведения, где война и поведение героев на войне играют главную роль, составляют основу сюжета. Если же центральная тема другая, то и книгу надо записывать в другой жанр. Для примера: "Унесенные ветром", хотя и содержат немало страниц, посвященных войне, являются по-преимуществу любовным романом.

geklov: В точку! Поэтому для меня лично, 100%-ые классические ВП - КАПИТАН СОРВИГОЛОВА Л. Буссенара.

1.66: Выскажу свое мнение почему, во французской литературе нет военно-приключенческих саг (по крайней мере форумчанам они неизвестны). Предполагаю, что все дело в военной истории Франции. Четырежды развитие Франции как военной и колониальной супердержавы в 18-20 веках заканчивалось сокрушительными поражениями, после которого вынуждено было начинаться вновь. Семилетняя война 1756-1763 гг (а во французских колониях она началась еще с 1754г) закончилась потерей практически всех колоний в Северной Америке, Индии и Африке (все колонии какие были завоеваны за 150 (!) предыдущих лет), какой моральный удар. А в дальнейшем развитие Франции при Первой республики и империи, закончившееся сокрушительными поражениями в конце наполеоновских войн, приведшие к захвату врагом Парижа. Вновь развитие в течение чуть более полувека, и вновь сокрушительное поражение во Франко-прусской войне 1870-1871гг и вновь захват (правда частичный) врагом Парижа, потеря территорий, ставшими французскими еще в 16-18 веках. Далее успешное развитие в течении 70 лет и вновь сокрушительное поражение за 43 дня (10 мая - 22 июня 1940г), опять захват Парижа врагом и четырехлетняя оккупация врагом всего государства. Французская армия не смогла ни защитить свою страну, ни освободить ее (в 1944г французские части, по сравнению с американцами, англичанами, канадцами и поляками, при освобождении Франции были очень и очень немногочислены, вклад Франции в победу над Германией можно сравнить со вкладом в эту победу Бразилии - не удивляйтесь, бразильский экспедиционный корпус в 1944-1945гг воевал в Италии, а бразильский флот с 1942г участвовал в битве за Атлантику). Участие французской армиии в военных конфликтах тоже было не блестяще: три самых крупных из них - война во Вьетнаме (1945-1954гг), закончившася капитуляцией французов при Дьен-Бьен-Фу, война в Алжире (1954-1962гг), стоившая жизни, по некоторым оценкам, нескольким миллионам человек (есть разные точки зрения на число жертв этой войны), закончившаяся потерей французами Алжира, совместное с британцами и израильтянами нападение на Египет, закончившееся выводом англо-французских войск, когда Хрущев пригрозил атомным ударом (в т.ч. и по Франции). Я это все к тому, как писать военно-исторические саги о такой доблестной армии, которая не может защитить собственную страну, причем неоднократно. А будут ли такие саги популярны в стране, из крупных европейских стран, столицу которой в последние два века наиболее часто захватывал враг? "А как же Буссенар?", спросит меня уважаемый geklov. Так ведь Буссенар писал свои военно-приключенческие произведения о французской армии в первое десятилетие 20 века, когда во Франции нарастали реваншистсткие настроения по отношению к Германии, эта тема была очень популярна, французы готовились к новой схватке и сами лечили раны от своих недавних поражений. Также считаю, что в Великобритании военно-исторические саги популярны как ностальгия по ушедшим временам Британии-владычицы морей. Британцы ведь почти никогда (однако вспомните, что Шарп не участвует в англо-американской войне 1812-1815гг, в конце которой англичанам очень чувствительно щелкнули по носу под Новым Орлеанам и где погибли ветераны испанских войн Веллингтона) не терпели таких крупных поражений как французы, даже не смотря на развал своей колониальной империи военные конфликты в колониях они выиграли (к примеру подавили в 50-х годах 20 века крупные восстания в Кении и Малайе). Считаю, что данный пост не офф-топ, а попытка разобраться в отсутствии как таковых военно-исторических саг во французской приключенческой литературе. Приглашаю участников форума, если кого это заинтересует, к дискуссии.

geklov: Многоуважаемый 1.66 пишет: "А как же Буссенар?", спросит меня уважаемый geklov Не спрошу Ибо согласен с Вами. Буссенар - тот ещё реваншист и сторонник франко-русского военно-политического союза, направленного как раз против Германии. И его дифирамбы бравым зуавам, по-моему, - это и ностальгия по доседановским временам, и мечты о том, что "мы ещё смогём уделать проклятых колбасников, заставим их вернуть нам Эльзас и Лотарингию". С такими-то удальцами в фесках За такие идеи сегодня Буссенара не ахти как на Родине чествуют. Он там по статьям "расизм", "реваншизм", "шовинизм", "колониализм", "антиклерикализм" проходит. Порою и не заслуженно. Но ярлыки-то уже навесили Современная Франция, увы, уже не та... Это Вам не 1 и не 2 Империя с их взлетами и падениями. И даже не 3 Республика с её колониальной империей... А тут ещё и политкорректность. Афрофранцузы опять-таки Тогда становится понятным отсутствие военных саг и у немцев. Две Великих Войны проиграли в 20 веке. Да ещё во всех грехах их всем миром обвинили (впрочем, зачастую справедливо). Хотя в современной Германии намечаются некие тенденции... Кто смотрел фильм НАШИ МАТЕРИ, НАШИ ОТЦЫ? http://www.kinopoisk.ru/film/618935/

geklov: Но. По этой логике следует ждать обширнейших военно-исторических саг о подвигах русских солдат. Уж в кон. 18 - 1 пол. 19 вв. (до Крымской компании) столько славных побед одержали. ЗЫ: Хотя в 1812 Москву французы и занимали. А Лондон никто не брал. О Париже и Берлине уже молчу.... Вот и топают по книжным страницам бравые Шарпы Англосаксы рулят... Так?

1.66: А Москва тогда и не была столицей.

geklov: Но все одно... Как сказал классик: Москва... как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! Но все одно. Есть, где авторам военно-исторических саг на отечественном материале разгуляться... Но не разгуливаются отчего-то...

1.66: Кстати, художественные произведения военной тематики (о войнах 19 века) писали Феликс Дан и Август Ниман, но в приключенческом ли они жанре, о том мне ничего неизвестно. А вот русский немец Генрих Эрлих написал на русском языке военно-приключенческую трилогию "Танковый штрафбат Гитлера" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ).

1.66: На просторах сети обнаружил статью Виталия Рыжова "Зуавы: Как французские головорезы стали символом войн XIX века" ( http://www.furfur.me/furfur/all/culture/166163-sharovary-voyny-zuavy-v-evrope-i-ssha ). Шибко понравились иллюстрации. Да, как метко заметил уважаемый geklov, много военно-приключенческой литературы можно было написать о зуавах, в т.ч. об американских, и даже польских и бразильских. Кстати, вопрос форумчанам - а в американской литературе, что с военными приключениями? Что-то я ничего навскидку припонить не могу (ну, кроме может быть "Последней границы" Говарда Фаста (на материале американо-индейских войн), которая у нас в первой половине 50-х годов 20 века неоднократно переиздавалась с великолепными иллюстрациями Ореста Верейского, а после 1956г, после перехода ее автора на антикооммунистические позиции, предана забвению, хотя из библиотек и не изымалась.

Gennady: 1.66 Очень интересно, уважаемый коллега! Сегодня перелопачу свои архивы и посмотрю, что возможно, имеется на зуавов.

1.66: Вот здесь еще картины художника Дена Трои на материале Гражданской войны в США, есть и про зуавов ( http://nektonemo.livejournal.com/2779068.html?thread=11085500 ). Автор явно питает любовь к южанам.

geklov: Многоуважаемый 1.66, СПАСИБО! Мне особо понравилась картина с Сантой. Вот так рождественский подарок

1.66: Небольшое уточнение к посту уважаемого Admin от 10 февраля 2014г. Роман Густава Эмара "Сурикэ" не совсем является сольным. Его непосредственными приквелами, если говорить сегодняшними литературными терминами, являются романы Эмара "Форт Дюкен" и Атласная Змея". Действие этих романов по хронологии непосредственно предшествует действию "Сурикэ", которое начинается в 1756г. Действие "Форта Дюкен" и Атласной Змеи" происходит в 1755г. Сюжет все из той же Семилетней войны на территории французских колоний в Северной Америке. Общими, ЕМНИП, являются и некоторые второстепенные персонажи. Вопрос к уважаемым знатокам французской литературы Admin и Gennady, ЕМНИП, много-много лет назад, где-то прочитал, что "Форт Дюкен" и Атласная Змея" являются отдельными изданиями на русском языке частей одного и того же романа. Это действительно так?

el_timonel: 1.66 пишет: а в американской литературе, что с военными приключениями? Навскидку приходит на ум все тот же Бернард Корнуэлл (его, кстати, уже с полным правом можно именовать американским писателем) с четырехтомной эпопей про Старбака (Гражданская война в США). Активно работают американские авторы и морской военно-исторической саге - например, Джеймс Л. Нельсон (война за Независимость, та же Гражданская война). Потом припомню еще.

Admin: 1.66 пишет: много-много лет назад, где-то прочитал, что "Форт Дюкен" и Атласная Змея" являются отдельными изданиями на русском языке частей одного и того же романа. Это действительно так? Да, эта дилогия выходила на французском под название "Красивая река" ("La Belle Rivière" Paris, Dentu, 1874, 2 vols.), том 1 и 2 соответственно имели подзаголовок "Форт Дюкен" (Le Fort Duquesne) и "Атласная змея" (Le serpent de satin). Сюжет там сквозной, отдельно со второго романа читать не очень понятно. Но именно так я его и читал в 80-х, раздобыв только 2 книгу. "Змея" понравилась больше чем "Форт", прочитанный позднее. Так же было и с "Буа-Брюлэ" и с "Мишелем Гартманом" и со многими другими у Эмара - есть общее название романа/цикла и несколько томов/частей в виде подзаголовков. Можно называть это романами, частями, делить на серии по основному заголовку.

1.66: Специально для уважаемого geklov, его любимые казаки (пластуны Черноморского казачьего войска) против зуавов ( http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=237 ).

geklov: Многоуважаемый 1.66, СПАСИБО!!! Да, наши пластуны ещё ждут своего "русского Ластбадера" Хотя у Сергеева-Ценского в его эпопее СЕВАСТОПОЛЬСКАЯ СТРАДА о пластунах упоминается.

geklov: А есть ещё такая книга: Сергей Нуртазин. Рать порубежная. Казаки Ивана Грозного Увы, не читал... Но это скорее уж исторические, а не военные приключения...

1.66: Есть такой писатель Юрий Волошин, проживающий на Украине, пишущий на русском языке и издающийся в России. Пишет в жанре морских исторических (преимущественно пиратских) приключений. Вот его пара историко-приключенческих (с эпизодами военных приключений) циклов в т.ч. и про казаков. Цикл "Казаки-разбойники": 1) "Казаки-разбойники" аннотация из самой книги - Первая половина XVII в. В Европе полыхает Тридцатилетняя война. Сражаясь против французских сил, Австрия нанимает запорожских казаков. Первые бои и первые потери не заставляют себя ждать. Отряд, в котором служит молодой казак Лука, постепенно тает в жестоких стычках и в конце концов попадает к французам в плен. Оставшихся в живых рубак определяют на военное судно «Хитрый лис», которому предстоит каперствовать у берегов Англии… 2) "Казак в океане" аннотация из самой книги - Продолжение романа «Казаки-разбойники». XVII век. Европейцы осваивают Америку. Группа запорожских казаков, занесенных волею судьбы на острова Карибского моря, налаживает жизнь. Предприимчивый Лука завязывает дружеские отношения с индейцами, однако французам и англичанам такие соседи ни к чему. Соперничество с ними, а также любовь к прекрасной индианке толкает его на новые авантюры. Снова сражения, на суше и на море, ради друзей, ради женщины. Цикл "Волки Аракана": 1) "Друзья по неволе" аннотация из самой книги - Московия, вторая половина XVI века. Великий Новгород терзают опричники Ивана Грозного. Семья богатого торговца бежит от верной гибели, ее преследуют слуги царя. Так встречаются на зимнем тракте сын русского купца и опричник-татарин, и поневоле становятся друзьями. Молодым все кажется нипочем – и смертельный риск, и скитания на чужбине. Лишь мускулы становятся сильнее и характеры крепче. А приключения сами находят героев. 2) "Пиратское братство" аннотация из самой книги - Конец XVI века. Пиратское братство принимает двух парней из далекой Московии. Индия, Бирма, Индонезия, морской разбой и сухопутные сражения, сокровища и смерть, любовь и предательство – все это ждет наших героев Петра и Гардана. Порой лишь только крепкое плечо друга помогает выжить в жестоком мире. В странствиях и сражениях они быстро взрослеют, становясь настоящими морскими волками. 3) "Пираты Марокко" аннотация из самой книги - Тот не купец, кто избегает риска. А большие деньги при-носит только большой риск. Пьер Бланш – в прошлом Петь-ка – слывет удачливым торговцем и хорошим мореходом. Поговаривают, что богатство свое он нажил, будучи пиратом в далеких морях. Поэтому именно его призывают марсель-ские коммерсанты, чтобы защитить суда и товары от напас-тей. И Пьер не отказывается от похода, тем более что его бу-дет сопровождать друг детства Фома, да и зов далеких стран никогда не смолкал в душе. Матросы обучены, сабли наточены, пушки начищены – пора в путь! 4) "Сын пирата" аннотация из самой книги - Как же добиться брака с любимой, если она аристократка, а ты - всего лишь из купеческого рода? Когда тебе восемнадцать и клинком ты владеешь отменно, приключения не страшат. Тем более что отец в твои годы уже был пиратом и сумел сколотить немалое состояние. Итак, решено: Эжен отправляется в далекие моря. Снова соленый ветер, снова паруса над головой, грохот пушек и звон абордажных сабель Есть у Волошина и сольный роман в том же жанре исторических морских приключений: "Зеленые холмы "Винланда" аннотация из самой книги - Поднятое новгородскими волхвами восстание против христиан жестоко подавлено. Среди тех, кто вступился за старых богов и за веру пращуров, – два молодых дружинника, братья Сивел и Белян. Не сносить бы им головы, если бы знакомый варяжский купец не взял беглецов на свою лодью. Так они оказываются в Винланде – далекой, неласковой, полной опасностей и приключений стране, открытой викингами за полтысячи лет до Колумба. Кстати, за пятнадцать лет до Густава Эмара, те же события, что и положены в основу его романов "Форт Дюкен" и "Атласная Змея" (т.е. борьба за форт Дюкен и экспедиция Крэддока 1755г) описаны в первой книге романа "Виргинцы" Уильяма Теккерея. Конечно сам роман, не приключенческий, а релистично-бытоописательный, но в нем есть эпизоды военных приключений, связанных с участием главного героя в экспедиции Крэддока, хотя конечно в книге они занимают второстепенное место в сюжете. Кстати вот тут еще про зуавов ( http://aquatek-filips.livejournal.com/489750.html ), а также там есть ссылки на другие подразделения, участвовавшие в Крымской войне. Эх, есть же помешанные, в хорошем смысле этого слова, на военной истории люди, как реставраторы, запечатленные там на фотографиях.

geklov: Знаю такого. Взялся как-то за первую книгу о КАЗАКАХ-РАЗБОЙНИКАХ. Но... отчего-то не зацепила. Так и не добил до конца. Других книг Волошина не читал. Возможно и зря не продолжил знакомство с творчеством этого Сочинителя... Может кто расскажет о Ю. ВОЛОШИНЕ в теме РУССКИЙ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ РОМАН?

Gennady: И я знаю такого. Прочитал почти все книги. Но интерес довольно умеренный хотя книги написаны неплохо. ИМХО.

1.66: Вот еще несколько картин художника Дена Трояни о Гражданской войне в США ( http://donbassrus.livejournal.com/934730.html ), здесь зуавов, причем из разных подразделений, еще больше чем в предыдущей подборке.

1.66: Вот тут еще картины Дона Трояни (так правильнее) о других войнах в истории Северной Америки ( http://folkvald.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%BE%D0%BD%20%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8 ).

geklov: Какой замечательный и плодовитый художник! А я в детстве, помню, был под впечатлением от картин и панорам Ф. А. Рубо. Да и сегодня они меня впечатляют. ЗЫ: А как я переживал (да и сегодня переживаю) за панораму «Штурм аула Ахульго» (1891). Такое полотно загубили!!!

1.66: А вот здесь множество картин из военной истории (да и просто истории, в т.ч. и Дикого Запада) США, Канады, Германии, России, Польши (с казаками) ( http://folkvald.livejournal.com/tag/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C ).

1.66: Вопрос к уважаемому el_timonel. Как вы думаете почему в цикле романов о Шарпе пропущена Англо-Американская война 1812-1815гг? Политкорректность автора ( ведь заменили же в экранизации романа Патрика О"Брайана "Хозяин морей" американский фрегат на французский)? Не желание писать о неудачах британского оружия?

Admin: 1.66 пишет: Как вы думаете почему в цикле романов о Шарпе пропущена Англо-Американская война 1812-1815гг? В это время Шарп воевал в Европе. Написано немало, а одновременно в двух местах он быть не может.

1.66: Военные действия в Испании и Южной Франции, в которых участвовал Шарп, закончились 12 апреля 1814г занятием без боя Тулузы и Бордо англичанами (несколько позднее, чем военные действия в Северной Франции). Вашингтон англичане захватили 24 августа 1814г, Балтимор (в штате Мэриленд) пытались захватить 13-14 сентября 1814г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ). Битва за Новый Орлеан (англ. Battle of New Orleans) — сражение проходившее около Нового Орлеана, штат Луизиана, и продолжавшееся с 28 декабря 1814 года по 26 января 1815 года ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD ). В третьем томе "Всемирной истории войн" Р. Эрнеста Дюпюи и Тревора Н. Дюпюи (Издательство: Полигон, АСТ. Серия: Харперская энциклопедия военной истории 1997 г.) прямо указывается, что войска англичан в сражении под Новым Орлеаном состояли из войск ранее участвовавших в войне с французами на территории Испании. Кроме того в данной книге не указывается, а также я не нашел, где либо подтверждения в другой литературе, что англичане вели какие-либо военные действия на территории Европы в период с 12 апреля 1814г по 26 января 1815г. Уважаемый Admin, скажите прямо, где все таки в Европе воевал Шарп в период с 12 апреля 1814г по 26 января 1815г, т.е. в период когда англичане вели наиболее активные боевые действия против США в Северной Америке, а также откуда вы взяли, что в этот же период Шарп воевал в Европе, как Вы пишете выше? P.S. Плавание под парусами через Атлантический океан тогда занимало около полутора месяцев, к примеру Майн Рид пересек Атлантику на рубеже 1839-1840гг за 40 дней.

Admin: 1.66 пишет: скажите прямо, где все таки в Европе воевал Шарп в период с 12 апреля 1814г по 26 января 1815г, Скажу прямо, Ваш вопрос был про более длинный период. 1.66 пишет: Как вы думаете почему в цикле романов о Шарпе пропущена Англо-Американская война 1812-1815гг? Отвечаю на следующий вопрос. 1.66 пишет: также откуда вы взяли, что в этот же период Шарп воевал в Европе, как Вы пишете выше? Как ни странно, взял не с потолка, а из книг Корнуэлла: 13. «Рота Шарпа» «Sharpe’s Company» (1982) - 1812. Осада Бадахоса /Испания 14. «Клинок Шарпа» «Sharpe’s Sword» (1983) - 1812. Кампания у Саламанки /Испания 15. «Враг Шарпа» «Sharpe’s Enemy» (1983) - 1812. Оборона Португалии 16. «Честь Шарпа» «Sharpe’s Honour» (1985) - 1813. Виторийская кампания /Испания 17. «Полк Шарпа» «Sharpe’s Regiment» (1986) - 1813. Англия (полковые дела) + «Рождество Шарпа» (рассказ) «Sharpe’s Christmas» (2003) - зима 1813. Франко-Испанская граница 18. «Осада Шарпа» «Sharpe’s Siege» (1987) - зимняя кампания, 1814. Франция 19. «Месть Шарпа» «Sharpe’s Revenge» (1989) - 1814. Франция 20. «Ватерлоо Шарпа» «Sharpe’s Waterloo» (1990) - 1815. Битва при Ватерлоо /Бельгия + «Выкуп Шарпа» «Sharpe’s Ransom» (2003) (рассказ) - декабрь, 1815. Мир, после Ватерлоо /Нормандия И на всякий случай про Америку, но другую: + 21. «Дьявол Шарпа» «Sharpe’s Devil» (1992) - 1820-21. Чилийская война за независимость /Южная Америка Цитата, проясняющая личную жизнь Шарпа перед Ватерлоо: Мужчину звали Шарп, Ричард Шарп, и он был британским солдатом. <...> Он сражался во Фландрии, в Индии, в Португалии, в Испании и Франции. Он был солдатом практически всю жизнь, но, в конце концов, стал фермером в Нормандии, оставшись на земле своих врагов благодаря женщине, которую встретил в хаосе конца войны. Теперь, в хаосе начала войны из-за возвращения Наполеона из изгнания во Францию и из-за начала новых боев в Европе, Шарп стал подполковником 5-го Бельгийского батальона легких драгун в полку, которого никогда не видел, не имел желания видеть и не знал даже как его там встретят. Это назначение было всего лишь способом придать Ричарду Шарпу какой-нибудь статус при штабе Принца Оранского, но Шарп по-прежнему считал себя стрелком. Бернард Корнуэлл. "Ватерлоо Шарпа"

1.66: Уважаемый Admin! Тем не менее Корнуэлл временную возможность отправить в Северную Америку Шарпа для участия в компаниях августа 1814 - января 1815 гг и вернуть его Европу для участия в ватерлооской кампании, которая вообще-то происходила в июне 1815г, имел? Имел! Не отправил? Не отправил! Я и спрашивал почему не отправил Шарпа воевать с американцами? А не зарыта ли еще часть собаки в том, что в обоих указанных мной сражениях англичан с американцами + в сражении у Платтсберга на озере Шамплейн 11 сентября 1814г, тоже выигранном америкацами, англичане имели подавляющее преимущество в численности, опыте и вооружении войск, однако умудрились их проиграть. Помимо политкорректности, полагаю, что не захотел Корнуэлл позорить Шарпа участием в таких поражениях. Хотя кампании англичан во Фландрии в 1793-1794гг, в которых участвовал Шарп, закончились, мягко говоря бесславно, но там ведь французы имели преимущество в численности, да и воевали анличане не с ополченцами там.

Admin: 1.66 пишет: Имел! Не отправил? Не отправил! Не пойму, чему Вы радуетесь? Солдат устал. Он много и насыщенно воевал до этого. Все логично.

Admin: 1.66 пишет: Помимо политкорректности, полагаю, что не захотел Корнуэлл позорить Шарпа участием в таких поражениях. Может и так, но что это дает? Объяснение у Корнуэлла есть. Семья, дом. Про что хотел автор - написал, а про что не хотел - зачем ему писать? Друг Корнуэлла, Фрейзер, писал про позор английской армии в колониях. Но ведь у каждого свои герои, свои интересы. В чем Корнуэлл то виноват, не придумав такой страницы для Шарпа?

ffzm: 1.66 пишет: Как вы думаете почему в цикле романов о Шарпе пропущена Англо-Американская война 1812-1815гг? Между прочим Бернард Корнуэлл сегодня отмечает юбилей 70 лет. Вот бы связаться с ним (есть же у него какой нибудь адрес) поздравить его и всё спросить.

1.66: Мы о разном говорим, вы о том, что именно написал Корнуэлл, я о том, почему он написал это. Не забывайте, что в этой ветке форума Корнуэлла уже назвали почти американским писателем. Неужели вы думаете, что написав военно-исторические саги, где положительные герои англичанин и американец, он напишет книгу о войне между ними. Кто же в ней будет отрицательным героем? Такое смог только Луи Буссенар в "Героях Малахова кургана", там положительны и русские и французы. Но Севастополем гордятся тоже и русские и французы. А гордится поражением от америкацев? Хотя Патрик О"Брайан нечто похожее написать тоже смог, в его романе "На краю земли" капитан Джек Обри охотится как раз за американским фрегатом. Но этот роман написан еще в 1970г. Кстати в войне 1812-1815гг и большинство морских боев выиграли американцы, хотя были победы и у англичан. Еще жаль, что Корнуэлл не отправил Шарпа в 1816г в Алжир в составе англо-голландской экспедиции для освобождения рабов-европейцев, захваченных алжирскими пиратами. Интересный роман вышел бы, хотя по тематике это ближе к Патрику О"Брайану, но он тоже не заинтересовался этой темой. Хотя экспедиция была успешной.

Admin: Почему он написал легко понять. Хотел, хорошо знал материал. А почему не написал - это точно может ответить только он сам. Например, Корнуэлл хотел начать серию о Шарпе с Осады Бадахоса, темы, которая его сильно интересовала, но понял, что еще не готов, и для разминки откатил Шарпа на несколько лет назад, начал с других событий. Потом созрел и написал. Не может же Шарп как Фигаро в каждую бочку с порохом лезть. Похоже, все что хотел про Наполеоновские войны, сериал о Шарпе, т.е. сам Корнуэлл, сказал. Автор сейчас занят Альфредом Великим. Будет ли он дописывать еще про Шарпа? Наверное. Но что? Только ли про славные дни Британии? Это вопрос, как мне кажется, не политики, а личного настроения. Корнуэлл не особо политичен, насколько я знаю по его высказываниям. Про сложные времена писателю приключенческого романа, да и вообще, любого драматического произведения, писать всегда легче и интереснее. И в победе и в поражении всегда есть место героям. Шарп вполне может пострадать и поразмышлять над судьбой своей или вражеской державы. Сомневаюсь, что Корнуэллу стыдно писать про то, что все и без него знают. Вот его официальный сайт http://www.bernardcornwell.net/ А написать ему можно здесь http://www.bernardcornwell.net/contact/ Как говорится, если есть желание, время и терпение - вперед.

el_timonel: Честно говоря, я не знаю, почему Корнуэлл не забросил Шарпа в Америку. Думаю, просто предпочел довести до логического завершения описание эпической (по английским меркам) Иберийской кампании. Материала там более чем хватало. Политкорректность тут едва ли причем: не постеснялся же Корнуэлл не так давно выпустить "Форт" на тему американской Войны за независимость. Да и к неудачам, как тут правильно подметили, Шарпу не привыкать. Кстати, насчет такой скептической оценки английских действий в войне 1812-1814 гг. я бы поспорил.

Admin: В интервью с писательницей Шэрон Пенман (автором бестселлера "Львиное сердце") Корнуэлл проговорился, что когда-нибудь напишет по крайней мере еще одну историю про Шарпа, возможно это будет роман о сражение при Сорорене (война в испанских Пиренеях) 28 июля - 1 августа 1813 года: Веллингтон против Сульта. Корнуэлл скучает по Шарпу и надеется, что скоро что-то напишет о нем. I do have an idea for one more Sharpe book – I kept back the Battle of Sorauren for my old age, though God knows I'm in that already. I do miss Sharpe. I really hope the grumpy bastard will march again soon! http://sharonkaypenman.com/blog/?p=437

1.66: Скептическая оценка моя, как могли заметить, действий англичан, касается не всей войны, а периода с сентября 1814г по январь 1815г, когда военные действия в Европе были прекращены и англичане смогли перебросить армию из Испании и дополнительные силы флота из европейских морей в Северную Америку. Тогда они могли США шапками закидать, но результаты всем известны. Прибавьте, что союзником Великобритании в войне с США была и Испания, но у нее как раз в это время были большие проблемы с восстанием Морелоса в Мексике. Хотя в 1812-1813гг англичане блестяще смогли защитить Канаду от американских вторжений.

el_timonel: Насчет последнего периода войны спорить не буду - война закончилась для британцев скорее на минорной ноте. А вот насчет забрасывания шапками, пожалуй, не соглашусь - после двух десятилетий войны с Франций пригодных к метанию головных уборов у Альбиона почти не осталось. Поэтому, думается, англичане не стали раздувать этот никому не нужный конфликт и предпочли завершить его миром. Конечно, и без участия Шарпа, эта война могла бы стать предметом интереса многих авторов военных приключений. О ней писал, как уже упоминалось, О'Брайен (но о морской ее составляющей). Кстати, у С.С. Форестера есть роман "Капитан из Коннектикута" как раз об этих событиях, причем взгляд со стороны американцев. О ней писал еще классик американской приключенческой литературы Кеннет Робертс (The lively Lady и Captain Caution). У современных американских авторов тоже есть кое-что.

1.66: Интересно, а есть ли военно-приключенческие произведения на материале американо-триполитанской войны 1801-1805гг ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 ) и американо-алжирской войны 1815г ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 )?

el_timonel: Про Триполитанию не припомню, а вот про экспедицию 1815 что-то попадалось. Я посмотрю.

1.66: Кстати в основу романа Патрика О"Брайана "Хозяин морей" положен реальный исторический факт - захват англичанами американского фрегата "Эссекс" 28 марта 1814г у западного побережья Южной Америки ( http://forums.corsairs-harbour.ru/showthread.php?t=1293 ).

robyr: Cерия "коллекция Военных приключений" 2015г. http://www.toybytoy.com/war_toy/Collection-of-military-adventures отдельные книги стали появляться в бывших киосках «Союзпечать» Автор Наименование ISBN 1 Семенов Ю.С. Майор Вихрь. 978-5-4444-0000-0 2 Богомолов В.О. В августе сорок четвертого... (Момент истины) 978-5-4444-2882-5 3 Болгарин И.Я., Северский Г.Л. Адъютант его превосходительства 978-5-4444-2888-7 4 Платов Л.Д. Секретный фарватер 978-5-4444-2889-4 5 Ардаматский В.И. Путь в "Сатурн" 978-5-4444-2890-0 6 Ардаматский В.И. Конец "Сатурна" 978-5-4444-2891-7 7 Брянцев Г.М. По тонкому льду 978-5-4444-2892-4 8 Дольд-Михайлик Ю.П. И один в поле воин 978-5-4444-2893-1 9 Насибов А.А. Тайник на Эльбе 978-5-4444-2894-8 10 Свиридов Г.И. Ринг за колючей проволокой 978-5-4444-2895-5 11 Карпов В.В. Взять живым 978-5-4444-2896-2 12 Смирнов В.В. Тревожный месяц вересень 978-5-4444-2897-9 13 Тушкан Г.П. Охотники за ФАУ 978-5-4444-2898-6 14 Семенов Ю.С. ТАСС уполномочен заявить... 978-5-4444-2899-3 15 Авдеенко А.О. Над Тиссой 978-5-4444-2900-6 16 Гагарин С.С. Три лица Януса 978-5-4444-2901-3 17 Никулин Л.В. Мертвая зыбь (Опреация "Трест") 978-5-4444-2902-0 18 Наумов С.М. На расстоянии крика 978-5-4444-2903-7 19 Брянцев Г.М. Конец "осиного гнезда" 978-5-4444-2904-4 20 Лукин А.А., Поляновский Д.И. Сотрудник ЧК 978-5-4444-2905-1 21 Наумов Я.Н., Яковлев А.Я. Двуликий Янус 978-5-4444-2906-8 22 Дмитриев Н.Н. Тайна объекта "С-22" 978-5-4444-2907-5 23 Воинов А.И. Западня 978-5-4444-2908-2 24 Полевой Б.Н. Золото 978-5-4444-2909-9 25 Наумов Я.Н., Яковлев А.Я. Тонкая нить 978-5-4444-2910-5 26 Веденеев В.В. Прорыв 978-5-4444-2911-2 27 Матвеев Г.И. Тарантул 978-5-4444-2912-9 28 О. Шмелев, В. Востоков Ошибка резидента 978-5-4444-2913-6 29 О. Шмелев, В. Востоков Возвращение резидента 978-5-4444-2914-3 30 Щербаков А.Ю. Тени Черного леса 978-5-4444-2915-0 31 Панов Н.Н. Орлы капитана Людова 978-5-4444-2916-7 32 Федоровский Е.П. "Штурмфогель" без свастики 978-5-4444-2917-4 33 Насибов А.А. Безумцы 978-5-4444-2918-1 34 Косарев А.Г. Сокровища Кенигсберга 978-5-4444-2919-8 35 Горчаков О.А. Он же капрал Вудсток. 978-5-4444-2920-4 36 Гофман Г.Б. Сотрудник гестапо 978-5-4444-2921-1 37 Щербаков А.Ю. Оборотни тоже смертны 978-5-4444-2922-8 38 Сушинский Б.И. Севастопольский конвой 978-5-4444-2923-5 39 Семенов Ю.С. Бриллианты для диктатуры пролетариата. 978-5-4444-2924-2 40 Михайлов В.Д. Один на дороге 978-5-4444-2925-9 41 Сушинский Б.И. Флотская богиня 978-5-4444-2926-6 42 Поволяев В.Д. Тихая застава 978-5-4444-2927-3 43 Пшимановский Я., Горчаков О.А. Вызываем огонь на себя 978-5-4444-2928-0 44 Михановский В.Н. Тени Королевской впадины 978-5-4444-2929-7 45 Михеев М.П. Вирус "В-13" 978-5-4444-2930-3 46 Поволяев В.Д. Лесная крепость&Лесная застава 978-5-4444-2931-0 47 Порутчиков В.Г. Брестский квартет 978-5-4444-2932-7 48 Свиридов Г.И. Чемпион флота 978-5-4444-2933-4 49 Серба А.И. Взрыв на рассвете. Наш верх, пластун! 978-5-4444-2934-1 50 Смирнов В.В., Болгарин И. Обратной дороги нет. 978-5-4444-2935-8

Лев: "Стрелка Шарпа", кстати, "Эксмо" не желает допечатывать, как их не упрашивают - плохие, мол, были продажи.

robyr: "Эксмо" сужу по данным «инета» издавало серию в 2007- 2009г Сериал прошел с успехом по ТВ примерно 1993- 95г, упущено время До этого было издание «Армады», много ли они книг серии издали не знаю

Лев: Robyr, если не ошибаюсь: "Армада" - всего 2, и в разных сериях; "Эксмо" - 11 в одной.

el_timonel: Коллега Лев прав, "Эксмо" выпустило 11 книг - половину от общего числа, если считать сборник коротких повестей. Меня факт провала серии не устает удивлять: Корнуэлл настоящий мастер в своем жанре, а Шарп - удачный герой. И популярность серии среди читателей достаточно велика. Думаю, причина в несоответствии ожиданий издателя с реальным спросом. Но тут ничего не поделаешь - с вампирскими сагами военно-историческому роману не тягаться.

robyr: Стрехнин, Юрий Федорович Отряд "Бороды" Невыдуманные истории. Обложка и титул Б. Сапачева. Рисунки А. Малахова, участника событий, описанных в книге. Дерзкие диверсионные операции на оккупированной территории отряда специального назначения, прыжки с парашютом, лазанье по скалам, меткая стрельба, рукопашные схватки, захват языков, снятие часовых и много др. примерно так можно описать действия командос во время войны современным языком. Только вместо харизматичных суровых мужчин лет сорока из зарубежных произведений --- юные наши советские парни и девушки лет 20 или чуть старше и автор на титульном листе уверяет что все истории невыдуманные. Книга моего издания (слева) снабжена большим количеством фронтовых фотографий, рассказывает о действиях морских разведчиков (моряки разведотряда Дунайской флотилии) в годы войны, а тех самых которых фашисты называли «черная смерть». От автора....юные мои друзья, пройдите вместе с отрядом Бороды по вражеским тылам горами Кавказа и Крыма. Проплывите Дунаем, чья вода смешивалась с огнём и кровью. Проберитесь через взорванные врагом мосты, над затаёнными в глубинах минами. Вместе с разведчиками первыми прорвитесь к Белграду. Собрав всё мужество, проникните с ними в подземные лабиринты Будапешта. О судьбе отряда в повести одного из участников тех событий ---- Чхеидзе А. А. Записки дунайского разведчика CСЫЛКА---- ПОДВОДНЫЙ ОТРЯД КАЛГАНОВА click here

Антон: а что всё-таки игнорируем советскую военно-приключенческую сагу о Всеволоде Всеволодовиче Владимирове? Этот солдат Революции поучаствовал в кучу заварушек за 40 лет службы...

1.66: Только заварушки эти не военные, а шпионские. Ну нет там описаний военных действий, а без этого, на мой взгляд, какие могут быть военные приключения. Образец военных приключений, на мой взгляд, "Взять живым" Владимира Карпова. ЕМНИП (а я все книги, к сожалению, не читал), единственные военные эпизоды, есть только в романе "Пароль не нужен" (1921-1922гг на Дальнем Востоке), но они связаны не с Владимировым-Исаевым, а с Блюхером. Поэтому говорить об этой серии (а она отличная) надо опять же, на мой взгляд, в теме о шпионском романе. Вообще с описанием именно военных действий в произведениях Юлиана Семенова почти никак. Его герои шпионских произведений занимаются тем, чем должна заниматься политическая разведка, а не военная. Опять же есть исключения, упомянутый роман "Пароль не нужен", а также роман "Испанский вариант" где выполняемые задания можно расценивать и как интересах армии, а можно не расценивать. Владимиров-Исаев еще с Гражданской войны работает в системе ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, а не в системе военной разведки РККА.

Антон: Да это-то понятно. Но всё-таки это единственная наша вещь, которая более-менее соответствует понятию "саги". И притом - она большая!

el_timonel: Прочитал книгу английского писателя Пола Доузвелла "Пороховая мартышка". Это первая часть трилогии о приключениях юнги Сэма Уитчела на британском военном корабле в эпоху войн с революционной и наполеоновской Францией. Книга ориентирована на подростковую аудиторию, но и по сюжету и по содержанию не разочарует и взрослого читателя. Развернутый отзыв в моем блоге.



полная версия страницы