Форум » Авантюрные романы-фельетоны и серии выпусков + Обзор ПЛ разных стран » Русский приключенческий роман (продолжение)-2 » Ответить
Русский приключенческий роман (продолжение)-2
Gennady: Наверное, есть смысл поговорить и о русском авантюрном романе, который сто с лишним лет назад заявил о себе в разных жанрах: детективе, разбойничьем романе, романе "дна", военном и судебном романе, экзотическом и прочих его видах. Это и Лавров, и Животов, и Раскатов, о котором уже шла речь в предварительных постах, и Пазухин и многие другие. Отрадно то, что и ныне традиции такого русского романа продолжаются Михаилом Поповым, Богданом Сушинским. Имя авторам-легион. Иное дело, что не все пишут одинаково. Кто лучше, кто хуже. Однако, жив курилка. И это, я думаю, главное.
geklov: Кстати. Из той же оперы. Видал как-то в книжном. Сериал Сергея Шхияна "Бригадир державы" (цельных 19 книг). ЭТО ТО, о ЧЕМ я писал (приключения, экзотика, дальние страны, тайны, сокровища), или нет? Кто в курсе?
geklov: Конечно же, читал. И Обручева, и Платова (дилогия о Ветлугине - супер!), и Болдырева. НО. Боюсь, на многотомные сериалы в духе того же хаггардского Аллана, или берроузовского Тарзана не потянут. Но книги сильнейшие!!!
geklov: Отчего же такая нелюбовь у русских авторов к географическим приключениям? Уж я не беру в расчет царскую и советскую Россию; там приключения, по меткому замечанию могоуважаемого Владимира, "ходили в Золушках". Но уж в наши-то дни... Столько сегодня дюдиков пишется, исторических книг, фэнтезийных, фантастических, боевиков всяких-разных. А экзотических авантюр нетути...
1.66: Считаю, что нелюбовь эта вызвана двумя причинами: 1) нет платежеспособного спроса от издательств и населения (кто же будет печатать то, что неизвестно будет ли покупаться и оправдывать расходы), 2) нет материала на чем писать (планета-то исследована, география население не интересует). По той же причине не переиздаются старые романы). Вопрос к geklovу: а романы Федосеева не читали, такие как: "Смерть меня подождет" или "Мы идем по Восточному Саяну". Сам я их не читал, поэтому ничего сказать о содержании не могу.
ffzm: geklov пишет: Отчего же такая нелюбовь у русских авторов к географическим приключениям? Да мы уже писали, не помню только в какой теме, что нет у нас русского (советского) ни Ж.Верна, ни Хаггарда, ни Д.Лондона, ни Берроуза и пр. У Платова о Ветлугине кроме двух романов есть еще четыре рассказа. В советское время мало было приключенческих сериалов,все больше отдельные произведения, а вот детективных и революционно-патриотических куда больше. Например тетралогия Катаева "Волны Черного моря", трилогия Парнова о Люсине, а еще я вспомнил о Ирине Стрелковой авторе приключенческих повестей для юношества о двух "провинциальных детективах" ("Похищение из провинциального музея", "Знакомое лицо", "Опять Киселев", "Одна лошадиная сила", "Шах помидорному королю") которые издавали в серии БПНФ.
geklov: Многоуважаемый 1.66, увы, Федосеева я не читал. Ничего сказать не могу... Многоуважаемый ffzm, СПАСИБО за дополнения к спискам отечественных приключенческих циклов! Вот-вот, две-три-четыре, в лучшем случае, пять-шесть книг в цикле. А Боб Моран (прилип он ко мне, что банный лист к филейной мышце ) - 200 с хвостиком. И все ОДИН автор написал (насчет литегров не скажу, не ведаю). Вот и получается, что в СССР лидером-сериальщиком значится у нас Кир Булычев со своей Алисой. А ведь ещё и Кора Орват из ИнтерГпола у него была (но там цикл куда как меньше). У Л. Платова очень уважаю военные произведения. И не только "Фарватер". «Бухта Потаённая», «Когти тигра», «Предела нет» - сильные повести. А к ветлугинскому циклу примыкают: «Земля Савчука» и «Каменный холм» переработанный в "Дату на камне". "Танцующего бога" тоже относят к этому циклу, но я читал произведение так давно, что и не припомню, каким боком там Ветлугин.. И ещё. Я, наверное, не совсем точно выразился. Мой вопрос относительно экзотико-приключенческих литсериалов и циклов даже не о царской, и не о советской России. Тут мы уже давно выяснили: не было у нас Вернов-Ридов-Сальгари. Я о России наших дней. Ведь сегодня ооочень многие авторы работают в жанере приключений. И сериалов, и циклов (томов, что досок в заборе; до горизонта и направо ) появилось весьма много. НО. ЭКЗОТИЧЕСКИХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ (наверное, это более точное определение для поджанра, нежели географические приключения) у нас не наблюдается. По-крайней мере, в сериальном (20-30-50 и т. д. романов в цикле) виде. А то что на нашей планете все давно открыто (а все ли?) отнюдь не мешает Роллинсу строгать свои романчики о подразделении СИГМА. Мне кажется, чудес и тайн на старушке Земле ещё более чем предостаточно. Но русские Индианы и Питты не спешат их разгадывать Многоуважаемый 1.66 пишет: нелюбовь эта вызвана двумя причинами: 1) нет платежеспособного спроса от издательств и населения (кто же будет печатать то, что неизвестно будет ли покупаться и оправдывать расходы), 2) нет материала на чем писать (планета-то исследована, география население не интересует) Т. е. спроса в России на подобную лит-ру нет, но книги Касслера, Роллинса переводят, издают, читают. Странно это как-то... Очень похоже на ситуацию с царской Россией. Мальчишки взахлеб зачитывались Верном-Ридом-Жаколио-Буссенаром, убегали подобно чеховскому Чечевицину в пампасы, но наши авторы НИЧЕГО подобного не писали. Сегодня читаем Смита, Роллинса, Касслера и др., но сами писать об этом не желаем... Интересно...
robyr: здравствуйте Нина Соротокина: Трое из навигацкой школы Издательство: Вече, 2011 г. СТР 416 вопрос хотел приобрести на Alib (интерн магаз) изд 90 гг братил внимание на кол-во стр в книгах о гардемаринах (в которых по1 и по несколько романов) сейчас в продаже более расширенная версия или всё дело в формате книг(шрифт и т.д.)?
geklov: Кстати. Порою экзотические приключения проскальзывают в цикле А. Бушкова "Пиранья". ГГ частенько кочует по самым экзотическим местам нашего шарика (то на комодских варанов охотится, то по кишащей тезками Амазонке на катере рассекает, то с пиратами 20 века воюет...). Но все-таки Пиранья в первую очередь - боевик, а не чисто приключенческий сериал из раздела "наш ответ Индиане Джонсу". Скорее уж "наш ответ Джону Рэмбо"... И немного Д. Бонду...
robyr: Соротокина Н. Гардемарины. М Дрофа 1993г. 766 с. трое из навигацкой школы. Свидание в Петербурге. Канцлер. Соротокина Н.М. Гардемарины: Трое из навигацкой школы. Свидание в Петербурге. Канцлер Романы М Дрофа 1992г. 496с. кол-во стр???
geklov: Многоуважаемый robyr, здравствуйте! У меня две перве книги Соротокиной ("Трое из навигацкой школы" и "Свидание в Петербурге") в одном томе. Первая книга занимает 300 стр. из 558 возможных. Но шрифт убористый, и формат книги больше среднего (на полке высится эдаким Эверестом ). Т. е. при желании можно растянуть тот же самый текст и до 416 стр. Но лучше подождать ответа от спецов по книгам изд-ва "ВЕЧЕ". Таковые на нашем Форуме, как я понимаю, имеются.
ffzm: geklov пишет: Мне кажется, чудес и тайн на старушке Земле ещё более чем предостаточно. Но русские Индианы и Питты не спешат их разгадывать У нас в России только сколько экзотических и всяких таинственных мест ( Урал, Зап. Сибирь, Вост. Сибирь, Д.Восток, Камчатка, Чукотка, Якутия, тундра, тайга, Арктика, Алтай, Курилы), но не родился еще российский Жюль Верн, Буссенар, Берроуз.
geklov: Многоуважаемый ffzm, БРАВО!!! Я тоже так думаю. У нас СТОЛЬКО ВСЕГО!!!! Тайн, загадок и чудес - вагон и махонькая тележка. Сюжеты черпай прямо шапкой Не обо всем же написали Арсеньев, Платов, Обручев, Болдырев, Федосеев и др. замечательные русские приключенцы. Кстати. У того же Бушкова ооооочень много именно что РУССКОЙ авантюрной экзотики. Эх, если бы не такое обилие эротики и насилия в его книгах, я бы Сан Саныча поставил на первое место среди русских авторов-сериальщиков эКЗОтико-приключенческого направления. А так пока лидирует в эРОтико-авантюрном жанре
robyr: ЦИТАТА Но все-таки Пиранья в первую очередь - боевик, а не чисто приключенческий сериал из раздела наш ответ Индиане Джонсу. Скорее уж наш ответ Джону Рэмбо... И немного Д. Бонду... ---вот что я думаю- я на форуме уже поднимал вопрос о черных списках(как и почему в советск время не печатали писат прикл) заметил одну закономерность- все те книги(писатели-приключенцы)) доступные в советск время широкому кругу читателей(не берем серию золотая рамочка я этих книг тогда и не видел) кроме чисто приключений несли большую нравственную и воспитательную нагрузку,какбуд-то какой то умный наставник оградил меня на время от другой литературы ПРИМЕР Буссенар отличн писатель(была доступна 1-2 книги) практич голые приключ по сравнению с Верном -15 капитан периизд многократно хочешь про индейцев - пожалуйста вот тебе Купер и его Н.Бампо(насколько люблю К.Мая но сточки зрения литературы произв Купера ни счем не сравнить-ни с какими танцами с волками) хочу вестерн пожалуйста прочитайка Всадник без головы Рида(вот где видно что это литература,а не просто море крови сплошное действие всю книгу) тоже самое можно сказать и о Дюма и о др. в книгах Бушкова и ему подобных воспиваетя культ цинизма и насилия ,а оправдывается тем что в реальной жизни только так и есть КНИГИ ПИСАТ ПРИКЛ ИЗДАВАЕМ В СОВЕТСК ВРЕМЯ 1.несли большую нравственную и воспитательную нагрузку ДЛЯ ПОДРАСТАЮЩ ПОКОЛЕНИЯ 2.воспитывали и требовали для себя ВДУМЧИВОГО ЧИТАТЕЛЯ ВОТ ТАКОЙ ПАРАДОКС Лично я хотел чтоб наши дети для начала познакомились с Кожанным чулком и четверкой мушкетеров а не с кровью и сиськами посути это все отлично показано в фильме-Человек с бульвара Капуцинов в моей дом библ остались книги стар писат прикл в основном ну а другие а их было очень много (и С.Кинг тоже)отнес в ближайшую библиотеку кому надо пусть и читают
geklov: Во-во. И я об том же. Большая часть нынешних прключенцев больше о сексе, да о насилии пишет. Порою очень даже лихо (фантики всегда цветные и блестящие). НО. НРАВСТВЕННОГО СТЕРЖНЯ У ЭТОЙ ЛИТ-РЫ (а литературы ли?) ЗАЧАСТУЮ НЕТ. А ведь одна из задач приключенческой литературы - РАЗВЛЕКАЯ, ПОУЧАТЬ. А не просто развлекать самыми недостойными приемами и способами. Вот об этих-то приключенцах я постоянно тут и вопрошаю. АУ, где ВЫ русские Верны-Риды-Берроузы??? Впрочем, нравится мне тут один отечественный сочинитель приключенческих книжек. Том Шервуд, он же Владимир Викторович Ковалевский. Я даже о нем отдельную темку тут на Форуме открыл. Увы, никто особого интереса не проявил А автор, по моему скромному разумению, как раз и продолжает традицию ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, идущую от Скотта, Дюма, Верна, Рида, Стивенсона... Мораль и увлекательный сюжет у Ковалевского всегда идут рука об руку. (Хотя схваток, крови, ужасов и у Шервуда хватает)... И дай БОГ, чтобы за мистером Фестом никогда не приходил мистер Секонд (отсылка к упомянотому фильму Суриковой. По-моему, шедевр в своем роде!)
robyr: про Тома Шервуда слышал всё ждал когда появится в бумажн виде но где я живу его нет и не было
geklov: Так ведь "ВЕЧЕ" переиздавало. В моей родной тульской типографии книги и печатались. Кажется, книги можно заказать на сайте писателя. Кидаю ссылочку, взгляните: http://agrilion.ru/market/
geklov: А ПОЛНЫЙ текст первой книги саги о Томе Шервуде выложен самим автором (это не пиратство какое-нибудь) здесь: http://tomsherwood.ru/books/ol/ol_toc.php Мне кажется, Вам должно понравиться...
geklov: И вообще неплохие авторские сайты у Шервуда-Ковалевского: http://tomsherwood.ru/index.htm и http://agrilion.ru/about/
geklov: Ковалевский, по-моему, весьма интересный человек и автор. Не навязываю свою точку зрения, но я его ставлю выше некоторых более успешных (ессесно, в чисто коммерческом плане) авторов-приключенцов. Выше Бушкова уж точно. Хотя о тиражах Сан Саныча Шервуду можно только мечтать. Увы... Так и живем...
geklov: Вот немного видео о Шервуде. Вещает САМ Г. Ульман! https://www.youtube.com/watch?v=ybLEWs8Ny3I
geklov: А ведь Ковалевский живет в Феодосии! О, Крым благославенный!!! Грин, Ковалевский... Славная традиция...
ffzm: geklov пишет: Вещает САМ Г. Ульман! Спасибо Геклов, интересно было послушать и увидеть Геннадия. Это где ж такие интересные передачи снимают, в Америке что ли?
Gennady: geklov ffzm Ну в Америке. Допустим. Недавно была передача о приключенческих романах одного детского писателя, которого в таком заподозрить очень трудно. Изложу скоро то, что имею в виду. Имеется в виду Фрэнк Баум и его романы серии "Египтянин". Увы, на русский язык, по-моему, не переводились. Жанр я бы определил как экзотическо- колониально- политико- приключенческий.
geklov: О-о-о-о!!! Лаймен Фрэнк Баум, создатель целой сказочной Вселенной (страна ОЗ)! Сегодня интерес к этому автору подогрет недавним фильмом Сэма Рэйми "ОЗ: Великий и Ужасный". На этом фоне может что и свеженькое переведут... Никогда не слышал о цикле "Египтянин". Ждем-с вестей от многоуважаемого Геннадия (думаю, в теме "Англо-американский приключенческий роман").
geklov: Но вернемся к НАШИМ приключенцам. К тому же Ковалевскому-Шервуду. Очень сильно, по-моему, написал о писателе многоуважаемый Геннадий. С его любезного разрешения кидаю ссылочку на статью о Шервуде: http://tomsherwood.ru/esse1.htm и http://agrilion.ru/otzyvy/54.html И ещё. Здесь, на Форуме, я не касаюсь цикла сказок Ковалевского "АГРИЛИОН" (увы, пока не читал), его потуг на ниве реформирования (возрождения ?) русского языка. Ну, и политические воззрения сочинителя, ессесно, оставлю в покое. Ограничусь приключенческим циклом о Шервуде.
geklov: Вот они эти книги (от изд-ва "Вече"): А ещё Шервуда издавло изд-во «Memories». Есть у меня и такое издание: А до этого книги Ковалевского (первые четыре из саги) выходили в "Деловом экспрессе": Последняя книга цикла была выпущена на средства автора (интересно: почему?):
robyr: здравствуйте хотелось бы напомнить об одной книге которая позволяла утолить читательский голод в советское время --перичитывалась неоднократно ---Николай Чуковский /Водители фрегатов/ пожалуй трудно представить или предложить «новичку» (юному читателю) из огромного мира книг приключений самую первую,по моему «Водители фрегатов» подходят как никогда,с большим уважением и любовь на страницах книге рассказано о не выдуманных событиях...Джемс Кук, Лаперуз, Иван Крузенштерн, Юрий Лисянский, Рутерфорд, Дюмон Дюрвиль станут проводниками в страну приключений
geklov: А-то. На почетном месте. На одной полке с "Дерсу Узала" Арсеньева, "Джурой" Тушкана, 2-хтомниками С. Маркова и Л. Платова, "Капитанами, ищущими путь" Ю. Давыдова, "Государством солнца" Смирнова, "Доктором Черным" Барченко, "По следам дикого зубра" Пальмана, "Сокровищами африканских гор" Грина и мн. др. русскими приключенцами.
geklov: Кстати. Как мне в детстве запал в душу В. Пальман со своими "Песнями черного дрозда"!!! Кервуд-Лондон-Сетон-Томпсон в одном флаконе. Да и дилогия про зубров шикарна...
geklov: А "ЗЕМНОЙ КРУГ" С. Маркова? Хоть и не художественная вещь, но каковы сюжеты!? Каковы характеры!? Не на один десяток чисто русских приключенческих романов о землепроходцах и мореходах...
ffzm: geklov пишет: Как мне в детстве запал в душу В. Пальман со своими "Песнями черного дрозда" В.Пальман- замечательный писатель-приключенец и фантаст, кроме "Зубров" и "Черного дрозда" очень люблю его "За линией Габерландта" и "Кратер Эршота", особенно последний.
geklov: Согласен. Любимые
Gennady: И я тоже присоединяюсь. Очень люблю Пальмана хотя уже и не очень хорошо помню содержание. Много лет назад купил и Пальмана "Кратер Эршота" и едва ли не в тот же день в серии "Рамочка" роман Гуревича и Оффмана "Купол на Кельме". Тоже прекрасный роман. Ну конечно ИМХО. Чуть позже Капицу "В открытом море", Чевычелова "Остров на карте не обозначен". Все чистые приключения без намека на фантастику. "В открытом море", помнится, приключения двух боксеров во время войны
Gennady: Григория Адамова "Изгнание владыки" - но тут не без фантастики. "Великая дуга" (Путешествие Баурджеда и На краю Ойкумены)- замечательная штука, по-моему. К слову- никогда не мог понять, что это за странное животное атаковало слона в романе "На краю Ойкумены"? Кажется у Бернара Эйвельманса читал о таких зверях, но они же криптозвери? Помню Насибова- тоже военные приключения, Федосеева "Злой дух Ямбуя", Воинова "Кованый сундук". Всего конечно не упомнишь- всех тех книг, которые предлагали детство и юность.
Gennady: А еще был тот же Воинов "Армия трясогузки" в двух книгах, а еще разумеется Бляхин "Красные дьяволята", "Козачинский "Зеленый фургон". "Зеленый фургон- прелесть, правда? Надеюсь, что я своего мнения никому не навязываю? Ну да, вы вспоминали Георгия Тушкана "Друзья и враги Анатолия Русакова", его же "Разведчики зеленой страны", и вершину его творчества "Джура".
1.66: Хотелось бы напомнить про двух русских писателей-приключенцев 50-60-х годов 20 века, писавших в основном в жанре военных приключений - Георгий Брянцев ("Клинок эмира", "Голубой пакет", "По тонкому льду" и другие) и Хаджи-Мурат Мугуев ("Весенний поток", "К берегам Тигра", "Кукла госпожи Барк", "Бурный Терек" и другие). Пусть вас не смущают его мусульманские имя и фамилия - он по национальности осетин, сын казачьего офицера Терского казачьего войска и сам казачий офицер, участник трех войн за Россию, писал на русском языке (вот ссылка на его биографию http://osetins.com/2007/10/26/muguev-khadzhi-murat-18931968.html ). Как следует из этой биографии он тоже отдал дань экзотическому приключенческому роману, в той его разновидности которую уважаемый geklov метко назвал советским антиколониальным приключенческим романом.
geklov: Многоуважаемый 1.66, СПАСИБО за Мугуева! К величайшему стыду, не ведал до сегодняшнего дня о таком писателе. Эх, сколько ещё лакун следует заполнить...
Gennady: "Куклу госпожи Барк" Мурат-Мугуева просто обожал. Не столько за детективную составляющую- она не слишком, по-моему, хитроумна, сколько за привкус тайны, где все компоненты на своих местах: и сумасшедший, и враг, который всегда на шаг опережает полковника Дигорского и генерала Степанова, и Эвелин Барк, похожая на пантеру, готовую к прыжку, и экзотика востока, и столкновение востока с западом, и даже влюбленность Дигорского в Зосю, и выплеск десятка или больше названий произведений польской литературы, половину из которых я тогда не читал. А допрос капрала с целью доказать его незнание Лондона и местных реалий. Над всем этим- опять-таки привкус неразгадываемой тайны. Конечно, будучи осетином, Мугуев, ввел и сержанта-осетина, чрезвычайно симпатичного. Как же его фамилия была? Сеоев, кажется? Извините если ошибся. Книга любимая и никогда ее не видел иначе, нежели в "Библиотечке военных приключений". А вот остальные романы Мугуева на меня такого впечатления не произвели. Не вспомню, "Страшный Тегеран"- тоже его роман? Брянцева тоже очень любил. Особенно, "По тонкому льду". Обидно было, что одного из главных персонажей, предателя, звали Геннадием. Правда, фамилия Безродный с самого начала настораживала. И фильм был снят с Извицкой и Коршуновым неплохой. К слову. Но, простите, не в тему. С тех давних пор обратил внимание на то, что если героя зовут Геннадием, то за малым исключением, он герой отрицательный. И что такого есть в этом имени?
Gennady: Простите, роман "Страшный Тегеран" принадлежит перу Мортеза (или Мартез) Каземи.
1.66: Вот здесь информация о четырех переизданиях "Куклы госпожи Барк" в 90-е годы, а также других изданиях произведений Мугуева: http://www.ozon.ru/person/1956092/ . А вот здесь можно купить переиздание "Куклы госпожи Барк" 2010г в серии "Классика приключенческого романа": http://www.labirint.ru/books/315917/ . Помнят еще Мугуева и переиздают.
1.66: Еще один русский писатель-приключенец с мусульманской фамилией Камил Икрамов, писавший на русском языке в основном в жанре военных приключений на материале Гражданской и войны и ВОВ ("Улица оружейников", "Скворечник в котором не жили скворцы", "Семенов"). Но и у него есть колониальный (на экзотическом материале, как писал уважаемый geklov) историко-приключенческий роман "Пехотный капитан".
geklov: Многоуважаемый Gennady пишет: С тех давних пор обратил внимание на то, что если героя зовут Геннадием, то за малым исключением, он герой отрицательный Среди положительных героев тоже наличествуют Геннадии. Достаточно вспомнить Генку Петрова из трилогии А. Рыбакова (Кортик, Бронзовая птица, Выстрел).. Правда, в книжной версии Генка к последней повести немного подпортился. Но зато в версии кинематографической (люблю фильм с Е. Евстигнеевым) - весь из себя положительный и правильный. Даже стихи сочинял... Ну, и крокодил Гена Э. Успенского, однако Вполне положительный персонаж.
geklov: Была в моем детстве такая серия: "КС" (КЛАССИКИ и СОВРЕМЕННИКИ). В мягких обложках. О русских писателях, ставших уже классиками (как дореволюционой, так и советской литературы), мы уже немного поговорили. А не побаять ли теперь за современников? Кто что может сказать о книгах ПАНТЕЛЕЙМОНА БЕЦКОГО? Поговаривают, что это - коллективный псевдоним, объединивший нескольких писателей, принимающих участие в работе над проектами "Спецназ императора" и "Офицеры по особым поручениям". http://kniga-mira.com/betskoi/index.html Лично я не читал ни одной книги Бецкого. Стоит ли тратить на них время? Задумка, вроде бы, зело интересная. А вот как обстоят дела с воплощением?
geklov: Раз уж речь зашла об истории первой половины 19 столетия в книгах наших современников... Друзья, как вам пришелся по вкусу наш ответ Чемберлену, ой, т. е. Дэну Брауну с его КОДОМ? Я имею в виду роман "КОД ОНЕГИНА" Брэйна Дауна (читай Д. Быкова и М. Чертанова) "Наше всё" не подкачал в качестве героя криптологического дюдика (пусть и пародии)?
Admin: Gennady пишет: С тех давних пор обратил внимание на то, что если героя зовут Геннадием, то за малым исключением, он герой отрицательный. И что такого есть в этом имени? geklov пишет: Ну, и крокодил Гена Э. Успенского, однако Вполне положительный персонаж. Да и Гендальф всеми уважаем (не только хоббитами).
geklov: Бывает же такое... Не так давно писал-расхваливал цикл Р. Святополка-Мирского о дворянине Медведеве... И вот ВЕЧЕ выпустило первые книги сериала. БРАВО, ВЕЧЕ!!! Хорошие книги издает!!! Сейчас, Медведевым зачитывается моя МАМА. В восторге! Говорит: "И все ЭТО здесь, у нас, под боком (и впрямь, до имения "Березки" от Тулы не так далеко; по нашим, рассейским меркам, ессесно )... А страсти, как у Дюма!"
geklov: Зашел у нас тут на Форуме (в темке "ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - ЧТО ЭТО?") разговор о робинзонадах. Нашлась и ссылочка на статью в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Robinsonade И что мы видим?! НИ ОДНОГО РУССКОГО АВТОРА!!! Неужели наши соотечественники не отметились в таком популярном поджанре ПЛ? Позвольте не поверить. На ум сразу приходят следующие имена и названия книг: С. Лисицын Русский робинзон А. Беляев Остров погибших кораблей. Р. Штильмарк Наследник из Калькутты (роман многоплановый, робинзонада тоже наличествует) К. Бадигин Путь на Грумант Янка Мавр Полесские робинзоны Том Шервуд (В. Ковалевский) Остров Локк А ведь вряд ли я вспомнил всех. КТО ЕЩЁ У НАС В РОБИНЗОНАХ ХОДИТ?
ffzm: geklov пишет: КТО ЕЩЁ У НАС В РОБИНЗОНАХ ХОДИТ? Помню были такие "горные робинзонады": В.Пальман "Кратер Эршота" и В.Ананян "Пленники Барсова ущелья". А если порыться можно и еще найти.
geklov: Многоуважаемый ffzm Действительно, робинзонады (т. е. приключения, связанные с изоляцией от внешнего мира) бывают разные. "Горные робинзонады", чай, ведут начало от "Охотников за растениями" и "Ползунов по скалам" М. Рида?
geklov: И вновь о соотечественниках-приключенцах. Батенин Эразм Семёнович (1883 - 04.11.1937) Родился в 1883 г., г. Вязьма; русский; беспартийный; Отбывал наказание в Соловках. Приговорен: Особой тройкой УНКВД ЛО 10 октября 1937 г. Приговор: ВМН. Расстрелян 4 ноября 1937 г. Место захоронения - в Карелии (Сандармох). Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 Бывший штабс-ротмистр Эразм Семенович Батенин в революцию был помощником главкома военной охраны Петрограда при Керенском. Стал писателем (псевдоним Эразм Батени) и научным работником, действительным членом Общества естествознания, антропологии и этнографии. В 1930 году арестован в Москве по обвинению в шпионской деятельности, освобожден за недоказанностью. В 1933 - 1935 годах, <будучи сотрудником НКВД> (штатным или нештатным, из дела неясно), участвовал в собраниях так называемой рабочей оппозиции. На следствии вины не признал, особым совещанием НКВД осужден на 5 лет, расстрелян в Сандармохе с очередной партией соловецкого этапа 4 ноября 1937 года. http://kani-gut.narod.ru/batenin.htm В аннотации к книге "Бриллиант Кон-и-Гута" (2012) Издательство: ИК "Столица" (Geleos) ; АрхивКонсалт написано: Эразм Батенин, бывший штабс-ротмистр царской армии, известен также как автор прекрасных авантюрных романов. Его самое знаменитое произведение - колониальный приключенческий роман "Бриллиант Кон-и-Гута" - впервые было опубликовано под псевдонимом Э. Батени. А какие ещё произведения Батенина кому известны?
geklov: Друзья, у меня немного странноватый вопрос: В КАКОМ ГОДУ ПРОИСХОДЯТ СОБЫТИЯ РОМАНА ПУШКИНА "ДУБРОВСКИЙ"? В постановлении суда упоминается 1818 год. Т. е.. по идее, НЕ РАНЬШЕ. НО. В книге упоминается война с Турцией. В примечаниях указано: русско-турецкая война 1787-91. Владимир уже родился . В книге Владимиру уже 23 года. Т. е. какая-то нестыковочка. Ещё зацепочки: 1) мундир, в котором похоронили Андрея Гавриловича, сшит еще в 1797 году; 2) звание генерал-аншеф отменено в России в 1796 (а Троекуров - генерал-аншеф в отставке); 3) любимая песня Троекурова - «Гром победы раздавайся!» (текст Державина на взятие Измаила в 1790); 4) в книге упоминается Кульнев – герой 1812 (но он был известен и ранее). А вывод? Какой год на дворе? Хотя бы приблизительно... Наполеона-то хоть разбили? СПАСИБО!
robyr: такой вопрос в что где когда извините не удержался
geklov: Не, мне не для викторины . Для творчества...
ffzm: geklov пишет: В КАКОМ ГОДУ ПРОИСХОДЯТ СОБЫТИЯ РОМАНА ПУШКИНА "ДУБРОВСКИЙ"? Уважаемый Geklov, в Википедии по этому поводу вот что сказано: При создании романа Пушкин отталкивался от рассказа своего приятеля П. В. Нащокина о том, как тот видел в остроге «одного белорусского небогатого дворянина, по фамилии Островский, который имел процесс с соседом за землю, был вытеснен из именья и, оставшись с одними крестьянами, стал грабить, сначала подьячих, потом и других»[1]. В ходе работы над романом фамилия главного героя была изменена на «Дубровский». Действие происходит в 1820-е годы и охватывает приблизительно полтора года. Название было дано роману издателями при первой публикации в 1842 году. В пушкинской рукописи вместо названия стоит дата начала работы над произведением: «21 октября 1832 года». Последняя глава датирована 6 февраля 1833 года.
geklov: Многоуважаемый ffzm, СПАСИБО! С этой статьей я знаком. НО из текста самого романа 1820 год отчего-то никак не вырисовывается. Раз во время русско-турецкой компании 1787-91 гг. Владимир уже был ребенком, то к 20-м гг. 19 в. ему никак не может быть всего 23 года. Плюсом и другие, приведенные мною выше хронологические зацепки из текста романа лишь путают все карты. Не вырисовываются отчего-то 20-е гг. ЗЫ: Цитата: Владимир отпер комоды и ящики, занялся разбором бумаг покойного. Они большею частию состояли из хозяйственных счетов и переписки по разным делам. Владимир разорвал их, не читая. Между ими попался ему пакет с надписыо: письма моей жены. С сильным движением чувства, Владимир принялся за них: они писаны были во время Турецкого похода * и были адресованы в армию из Кистеневки. Она описывала ему свою пустынную жизнь, хозяйственные занятия, с нежностию сетовала на разлуку и призывала его домой, в объятия доброй подруги, в одном из них она изъявляла ему свое беспокойство на счет здоровья маленького Владимира; в другом она радовалась его ранним способностям и предвидела для него счастливую и блестящую будущность. *примеч.: русско-турецкая война 1787-1792 гг. А кто автор сего примечания? Пушкин ли? Может Автор имел в виду другую русско-турецкую войну, 1806-1812 гг.? Но к тому времени и Дубровский-отец, и Троекуров-papa уже ушли в отставку. Раз Кирила Петрович уволнялся из армии генерал-аншефом, то не позднее 1796-97 (потом само звание было упразднено). Да и мундир, в котором хоронили старика Дубровского, пошит в 1797... Опять тупик? А ведь 1818 год указан в тексте прямо. Вот отрывок из постановления суда: ...Следовательно, самая доверенность ныне, за смертию самого дателя оной, отца его, по указу 1818 года маия... дня, совершенно уничтожается. - А сверх сего - велено спорные имения отдавать во владения - крепостные по крепостям, а не крепостные по розыску... Какой дате верить?
ffzm: А может быть Пушкин не задумывался очень то над датами и допустил обычный анахронизм, который часто допускали и Дюма, и В.Скотт и даже Ж.Верн.
Gennady: ffzm пишет: А может быть Пушкин не задумывался очень то над датами и допустил обычный анахронизм, который часто допускали и Дюма, и В.Скотт и даже Ж.Верн. Согласен с вами. Пушкин много, сколько мне известно, работал с историческими источниками, но сам-то историком не был? И как видно не считал даты существенной деталью своей прозы. Отчего похоже и несостыковки? Боюсь, уважаемый Андрей, что так и не удастся определиться.
geklov: Дорогие друзья, ffzm и Gennady! СПАСИБО! Будем считать, что ларчик действительно открывается просто. И на "наше всё" бывает проруха Немного запутался Лександр Сергеич в датах. Тем более что он не дочистил роман. Не отнес его в редакцию. А черновики, как известно, не судят со всей строгостью революционного времени Возьмем за исходную дату классические 20-е гг. 19 в. Ведь дата 1818 озвучена напрямую. Остальное - лишь прокачка на косвенных (прямо по Богомолову )... Ещё раз СПАСИБО! ЗЫ: И два слова о требованиях Пушкина к прозе. Мне очень близка позиция Александра Сергеевича. А он писал: «Точность и краткость — вот первые достоинства прозы. Она требует мыслей и мыслей — без них блестящие выражения ни к чему не служат». Про даты, действительно, ничего
geklov: Кстати. Вот я тут порою сетую, мол, нетути у нас достойных ответов ихним авантюрным сагам и циклам. А недавно натолкнулся на такой вот цикл: А. Ковалев, А. Малышева. АВАНТЮРИСТКА (в 4 книгах). 1. Потерявшая имя. 2. Потерявшая сердце. 3. Отверженная невеста. 4. (Вроде бы ещё не вышла) Аннотация: Серия исторических романов, совместно созданных двумя известными писателями, адресована любителям авантюрного жанра и ценителям классической русской прозы. Помимо увлекательного сюжета, эти книги особенно интересны тем, что многие их герои являются реальными историческими фигурами, вершителями судеб России первой половины XIX века. Александр I, Николай I, Бенкендорф, московский губернатор Ростопчин - эти и другие исторические персонажи достоверно и ярко выписаны на основе писем и мемуаров современников и являются столь же активными участниками сюжета, как и вымышленные герои. Это что? Русская Анжелика? Вернее Марианна (судя по времени действия)? А ведь ещё была РУССКАЯ КНЯЖНА МАРИЯ небезызвестного Андрея Воронина Вроде бы тоже 4 книги: 1. Русская княжна Мария 2. Жди меня… 3. Ведьма Черного озера 4. Рукопись Платона
geklov: Коль уж зашел разговор о Воронине. Любопытный феномен, по-моему. Эдакий отечественный (хотя поговаривают, це не российские, а белорусские письменники) Максвелл Грант. И даже экранизируют! Как минимум три сериала знаю (ежели конечно не путаю): 1. СЛЕПОЙ (аж целых 3 сезона продержался). Точно по Воронину. 2. ИНСТРУКТОР. 3. АТАМАН. Как я понял, это и есть наш современный ответ брошюркам от изд-ва РАЗВЛЕЧЕНИЕ за 5 коп. Или я неверно всё уразумел?
Gennady: geklov "Авантюристку"- первые пару книг прочитал. Нет, не "Анжелика". Простите, я нашел это повествование скучным. Нет- нет, вдруг появляется некое действие и тут же снова увядает. "Слепого" тоже читал- может быть, не все книги, но почти все. Это боевики. У Бушкова боевики лучше, осмысленнее, лучше логически увязаны. Инструктора и Атамана не читал.
Admin: geklov пишет: 1. СЛЕПОЙ (аж целых 3 сезона продержался). Точно по Воронину. 2. ИНСТРУКТОР. 3. АТАМАН. Как я понял, это и есть наш современный ответ брошюркам от изд-ва РАЗВЛЕЧЕНИЕ за 5 коп. Или я неверно всё уразумел? 1-й сезон "Слепого", где Маховиков не только сам играл, но и был режиссером и, кажется, сценаристом - очень классный. Музыка в начале серий атмосферно напоминала блюзовую заставку из сериала "Майк Хаммер" со Стейси Кичем. Второй сезон "Слепого" - совсем не то, а далее уже и говорить не хочется. "Инструктора" и "Атамана" не видел. Интересно снято?
geklov: Мнгоуважаемые Геннадий и Владимир, СПАСИБО! От чтения саги А. Ковалева и А. Малышевой воздержусь. И Воронина оставлю в покое (хотя так и не читал у этого писательского кооператива пока ничего). У нас на Руси не принято понижать градус. А, как я понял, Воронин в сравнении с Бушковым, что портвейн в сравнении с водкой Фильмы по книгам Воронина не смотрел. Видел несколько эпизодов из 1-го СЛЕПОГО с Маховиковым. Маховиков впечатлил. Харизматичный Актер. По-моему, ему негде особо развернуться в Отечественном кино, увы... ЗЫ: О пиаре и раскрутке. Помню, одно время по зомбиящику показывали рекламу книг Воронина. Ещё дядька такой брутальный с экрана строго взирал (вряд ли кто из кооператива письменников им. М. Гранта ; скорее всего какой-нибудь актер). Никогда более я не видел по нашему ТВ рекламы книг... Но хоть водку, пиво, сигареты убрали...
geklov: Грешным делом считал, что Андрей Воронин остался в далеких 2000-х. Ан нет. Здравствует и продолжает выстреливать рОманы со скоростью Минигана http://www.livelib.ru/author/11/latest И СЛЕПОЙ продолжает свою вендетту, и даже новый сериал появился - СПАСАТЕЛЬ.... Вот ведь неистребимый АВТОР. Прямо как его герои
geklov: О-па!!! Цитату в студию: Книги Виктора Доценко о приключениях Бешеного составляют популярный в России сериал в жанре боевика. Общий тираж сериала превысил 12.5 миллионов экземпляров. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4867978/ Да-с, Флэшману в России такое и не снилось Вот он Vox populi! Вот что, оказывается, надоть русским людям.... Им нужен РУССКИЙ герой. Простой парень из народа.... А КАК сие написано... Не так уж и важно??? ЗЫ: А может в этом и есть секрет успешности героев бесконечных сериалов (Боб Моран, Савелий Говорков, Глеб Сиверов и мн.др.)? Простота и понятность на уровне незамысловатости... А мы тут голову ломаем....
el_timonel: geklov пишет: Простота и понятность на уровне незамысловатости... Так мы ведь, батенька, тут о литературе толкуем А вышеупомянутых авторов к этой сфере отнести вряд ли получится.
geklov: Многоуважаемый el_timonel пишет: Так мы ведь, батенька, тут о литературе толкуем А вышеупомянутых авторов к этой сфере отнести вряд ли получится. В точку! Полностью согласен. Но. Одно маленькое "но"... Просто мне сам феномен интересен (а не только качество текстов). Кстати, мы же говорим на Форуме о пятикопеешных выпусках от изд-ва РАЗВЛЕЧЕНИЕ. О сыщиках (в выпусках). Тоже ведь поругивали в свое время. Помните, что Чуковский писал о "пинкертонщине"? Недавно мне попалась такая цифра: в одном только Петербурге за один только май месяц этого года – по самым официальным сведениям - сыщицкой литературы разошлось 622 300 экземпляров. Значит, в год этих книжек должно было выйти в Петербурге что-то около семи с половиной миллионов. «Как будто цифра не так и велика», - подумал я и для сравнения нашел другую цифру. Эта другая цифра напечатана в «Биографии...» Достоевского. Там сказано, что в 1876 году в двух тысячах экземпляров вышло «Преступление и наказание» и что эти жалкие две тысячи продавались с 76-го по 80-ый год, и всё никак не могли распродаться. А это было в эпоху высшей славы великого писателя, когда, по словам его биографа, он «истинно гордился успехом своих сочинений» (Биография, письма и заметки из записной книжки. Спб, 1883). Две тысячи экземпляров в пять лет, - и величайший из гениев нашей земли гордится такой громадной цифрой. Две тысячи книжек в пять лет – это четыреста книжек в год. Столкните эти две цифры – и вы поймёте, почему я говорю о потопе. Лучшая книга лучшего писателя в лучшую пору его славы отмечена цифрой 400, а бред и бормотание каких-то ашантиев и готтентотов отмечаются цифрой семь с половиною миллионов. Барахтаются, цепляются эти четыреста, но миллионы идут, как стена, и возрастают в страшной прогрессии, и все великое делают призраком, а себя устанавливают в мире как единый факт и реальность. http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/kornej_chukovskij_nat_pinkerton_i_sovremennaja_literatura_chast_3_4/10-1-0-2754 Картинка-то знакомая Не знаю, что там у Корнея Ивановича с цифрами (может и напутал что), но определение сыщицкой литературы каково: бред и бормотание каких-то ашантиев и готтентотов А мы ведь довольно-таки много говорим на Форуме о сыщицкой литературе. Обсуждаем. Ничего... ЗЫ: А у меня ещё и шкурный интерес. Всё пытаюсь понять: отчего у какого-то там БЕШЕНОГО за 12.000.000 экз. тиражи зашкаливают, а, к примеру, Флэшмен в России и до одного миллиона никак не доберется (даже, кажись, до 100.000)... Никоим образом не ставлю знак тождества между тиражом и качеством текста. Но все одно любопытно.... Вон Акунин, например. Пытается соблюдать принцип "два в одном". И планку держит, и тиражи неслабые....
Gennady: Чуковский? Это тот самый, который писал о Дойле: Его и рядом нельзя поставить с Диккенсом и Теккереем? Ну и не ставил бы. Пакет с чаем не ставят рядом с картофелем. Почему такой успех у "Бешеного"? В смысле, Савелия? Его ведь Савелием зовут? Мне кажется, потому что там есть все: немного любви, много драк, несколько десятков или даже больше рассуждений, спасение многих одним человеком, владение восточными единоборствами, которое нынче воспринимается, как одно из средств спасения мира. Главное, чтобы этимим единоборствами владели приличные люди, а не негодяи. Во всяком случае, у Василия Головачева, фантаста,- именно так.
geklov: Согласен с многоуважаемым 1.66. Приключений в романе БОГАТСТВО В. С. Пикуля хватает. Влияние Д. Лондона налицо. Отличный роман. Экранизацию так все ещё не посмотрю. Первая серия отчего-то не зацепила. Вот и не продвинулся в просмотре. А Актеры играют замечательные.... http://www.kinopoisk.ru/film/399156/
geklov: Многоуважаемый Gennady пишет о секрете коммерческого успеха сериала В. Доценко БЕШЕНЫЙ: там есть все: немного любви, много драк, несколько десятков или даже больше рассуждений, спасение многих одним человеком, владение восточными единоборствами, которое нынче воспринимается, как одно из средств спасения мира. Главное, чтобы этимим единоборствами владели приличные люди, а не негодяи. Рецепт вроде бы прост. Но. Почему у одних Авторов тиражи 12 млн. экз., а у других...... не совсем? Ведь Доценко, по-моему, не БОГ весть какой стилист и рассказчик. Читал я у него, правда, всего полкниги. Первую из цикла о Савелии Говоркове. Взялся за книгу после просмотра фильма с Д. Певцовым "ПО ПРОЗВИЩУ "ЗВЕРЬ", но книгу так и не добил до конца. По-моему, фильм интереснее получился... Может быть дело в харизме самого Певцова? Сюжет-то незамысловат, боевичок-с, а фильм в целом смотрибелен.
geklov: Главное, чтобы этимим единоборствами владели приличные люди, а не негодяи. Вспомнил по этому поводу фразу как раз из фильма по роману Доценко. — А если у бойцов силы равны, кто победит? — Победит тот, кто в данной ситуации прав. И ещё классическое: НЕ В СИЛЕ БОГ, НО В ПРАВДЕ! Не поможет ворогам и супостатам знание чудо единоборств. Вражины изначально неправы.... И посему победу в приключенческих книгах всегда одерживают положительные герои
Антон: geklov пишет: Не знаю, что там у Корнея Ивановича с цифрами (может и напутал что) Не напутал, а злонамеренно исказил... В очередной раз себя процитирую... О да, это известнейшая статья! Её до сих пор, ничтоже сумняшеся, перепечатывают разные литературоведы. Хотя данные, приведённые в ней, мягко говоря, сомнительны. Вот, например, чудесный пассаж: Недавно мне попалась такая цифра: в одном только Петербурге за один только май месяц этого года – по самым официальным сведениям - сыщицкой литературы разошлось 622 300 экземпляров. Значит, в год этих книжек должно было выйти в Петербурге что-то около семи с половиной миллионов. «Как будто цифра не так и велика», - подумал я и для сравнения нашел другую цифру. Эта другая цифра напечатана в «Биографии...» Достоевского. Там сказано, что в 1876 году в двух тысячах экземпляров вышло «Преступление и наказание» и что эти жалкие две тысячи продавались с 76-го по 80-ый год, и всё никак не могли распродаться. А это было в эпоху высшей славы великого писателя, когда, по словам его биографа, он «истинно гордился успехом своих сочинений» (Биография, письма и заметки из записной книжки. Спб, 1883). Две тысячи экземпляров в пять лет, - и величайший из гениев нашей земли гордится такой громадной цифрой. Две тысячи книжек в пять лет – это четыреста книжек в год. Столкните эти две цифры – и вы поймёте, почему я говорю о потопе. Лучшая книга лучшего писателя в лучшую пору его славы отмечена цифрой 400, а бред и бормотание каких-то ашантиев и готтентотов отмечаются цифрой семь с половиною миллионов. Барахтаются, цепляются эти четыреста, но миллионы идут, как стена, и возрастают в страшной прогрессии, и все великое делают призраком, а себя устанавливают в мире как единый факт и реальность. Внушает? Ведь правда, внушает? 400 и 7.5 миллионов! А ничего так, что сорок лет прошло между двумя этими числами? Да ещё каких лет! 1876 - 15 лет спустя отмены крепостного права. Ещё даже новое поколение не выросло. Народ в города потянулся, но ещё не массово, нет. Грамоте в ЦПШ, конечно, обучают, но на чтение времени нет. рОманы по-прежнему остаются салонной утехой. Читают, предают из рук в руки. Особливо этакие томища, как ПиН! Да и денег, однако ж, стоят... 1907 год. Миллионы и миллионы рабочего люда, гимназистов, эпоха всеобщего стремления к чтению... Не забываем - русско-японская война, первая революция подстегнула образование. Письма, листовки, бюллетени писались и читались массово! Книжечки "про сыщиков" ценою в 5 копеек в каждом киоске... Продолжать? Чутка с цифрами. Во-первых, годовой тираж "сыщиков" составил не 7.5, а в два раза меньше - всего 3 млн. Тоже, конечно, не мало. Но зачем и 3 млн. сравнивать с 40-летней давности цифрами? Давайте таки возьмём цифры года 1907-го... В октябре 1907 года начала выходить "Универсальная библиотек" в издательстве "Польза Антика" - Метерлинк, Гамсун, Пшебышевский, Уайлд и др. Брошюрки ценою в 10 копеек. Тиражи сыщиков - 20-25 тыс. в месяц, универсалов - 12-20 тыс. в месяц. За два года сыщиков нарисовалось 5-6 млн., универсалов - 3,5 млн. Проигрыш уже не 400 к 7,5 млн., как утверждает Корнейчук, а всего в два раза!! Но если мы взглянём на цены - 5 коп. сыщиков против 10 коп. универсалов, то с удивлением обнаружим, что гимназисты, рабочие и прочие лавочники тратили на мейнстримщиков РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и на сыщиков!!! Вот и всё. Конец очередного литературного мифа...
geklov: Многоуважаемый Антон, СПАСИБО! Одна только закавыка. Пример с Чуковским был призван лишь для того, чтобы обратить внимание на такой вот вопрос: ВАГРИУС утверждает: Общий тираж книжного сериала В. Доценко БЕШЕНЫЙ превысил 12.5 миллионов экземпляров. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4867978/ А, допустим, у книг Фрейзера о Флэшмене весьма скромные тиражи. Но оставим Флэшмена в покое. Переведен и издан пока не весь сериал. Да и издают его не с 90-х. как того же БЕШЕНОГО. Да и автор - англичанин, а нам, как известно, британцы - не указ Возьмем для примера Бушкова. Как и Доценко пишет боевики. Русский. Популярен. Издается мощно как раз с 90-х. Т. е. условия приблизительно равны. Но. Читаем на официальном сайте Сан Саныча: На сегодняшний день общий тираж его книг превысил 17 млн экземпляров. http://shantarsk.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=2&Itemid=7 Казалось бы Бушков обогнал Доценко. Но есть одно маленькое НО. Бушков написал почти 100 (!) книг. А сериал о Бешеном включает в себя всего лишь 26 книг (+ 2 бонуса в соавторстве с неким Ф. Бутырским). Так что разница в 4,5 млн. экз. вцелом не в пользу Бушкова. (СУрьёзных писателей я и вовсе не сравниваю с Доценко. Это Чуковский Достоевского с сыщицкими выпусками сравнивал. Сравниваю лишь приключенцев, авторов боевиков, работающих в сходных условиях - в одной стране, в один и тот же исторический период (1990-2000-е гг.)). НО. По моему скромному разумению, Бушков пишет несколько повкуснее, нежели Доценко. Вот и вопрос: В ЧЕМ СЕКРЕТ УСПЕХА ТАКОГО НЕЗАМЫСЛОВАТОГО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ЛИТЕРАТУРНОГО СЕРИАЛА, КАК БЕШЕНЫЙ?
robyr: В ЧЕМ СЕКРЕТ УСПЕХА ТАКОГО 1.в рекламе,но лично по мне сериал про бешеного уступает даже сериалу про конана написаный в продолжению книг говарда 2.клубничка ( в книгах) 3. книги однодневки (чистая коммерция) секс драки -- я сначало в 90 х тоже было увлекся сериалом пока не почувствовал какую то внутреннюю пустоту,после прочтения ---- обделенность как читателя, чувство подделки под что то настоящие 4. читал одну книгу-не первую про пиранью то же самое--- а фильм охота на пиранью для меня спасла сцена фектования на крыше поезда
geklov: Многоуважаемый robyr, СПАСИБО! Т. е. успех подобных сериалов держится исключительно на РЕКЛАМЕ и КЛУБНИЧКЕ? ЗЫ: Фильм ОХОТА НА ПИРАНЬЮ, по-моему, ушел дальше от книги-первоисточника, чем Жигунов от ТРЕХ МУШКЕТЕРОВ, а Степченко от ВИЯ. Просто экшн-боевик об очередном спасителе мира. Но о нашем, о русском герое. Обаятельном и харизматичном (заслуга Машкова). А фехтование на крыше - чисто киношный трюк. В книге финал совсеееем другой. Даже непривычно неожиданный поначалу. В кино же - все по законам жанра. Два антогониста сходятся в смертельном поединке. На холодняке, на крыше мчащегося поезда, да и погибает главный злыдень, что тот самый Терминатор, с сотой попытки
robyr: по чему я читал сериалы подобные бешенному (примерно) 1-- время издания сериала бешенный --- конец перестройки - во всю в видеосалонах триумфально покоряют умы Щварценеггер,Ван Дам,Лундгрен и т.д. 2--волна сексуальной революции наконец докатилась до всякого рядового жителя страны,лишенного массово кино и литерат. на эту тему. 3 -- половое созревание, когда некая субстанция ударяет в голову заслоняя всё на свете 4--лично я как читатель тихо скончался на таких романах как "Асканио" Дюма (СЕРИЯ МИР ПРИКЛ-- СТАЛА ДОСТУПНА МНОГИМ) после 3 мушк. ну очень скучно 5--- нужен ли секс в прикл. литературе -- незнаю? хороший пример --- сериал о Ричарде Блейде плохой пример - бешанный и ему подобные 6 --- у меня иногда возникал вопрос как воспринимали европейцы одетые с ног до головы ----нагих туземок, не за этим ли шли служить молодые офицеры в колонии --- секс и нажива (на всякий случай ----- пункт 6 пишу с иронией )
geklov: Многоуважаемый robyr, и вновь СПАСИБО! Значит, исторический момент тоже имеет значение. Вдруг (на закате Перестройки) стало разрешено всё то, что десятилетиями запрещалось. А запретный плод, как известно, сладок. И Пушкин вдруг припомнился с его: Они сначала нравилися мне Глазами синими, да белизною, Да скромностью – а пуще новизною; Да, слава богу, скоро догадался – Увидел я, что с ними грех и знаться – В них жизни нет, всё куклы восковые... Конечно, приедется немного перефразировать классика. Отнюдь не скромностью и не белизною понравились новые герои читателям кон. 80-х - нач. 90-х. (совсем не скромные они были и вовсе не пушистые) А вот именно что НОВИЗНОЮ. Всего этого раньше просто НЕ БЫЛО. Я правильно понял Вашу мысль?
1.66: Насчет секса в приключенческой литературе, в разумных пределах, а почему бы и нет. Пример Жерар де Вилье и его суперогромная серия о SAS. Все в разумных пределах и читается великолепно.
geklov: Ох, и скользская же эта тема для художественного творчества (литература, кино, живопись). Кто бы определил те самые разумные пределы... Но вернемся к приключенцам. Тот же самый Бушков. То завуалированно приличен, то, как в ДИКАРКЕ - иначе, как порнографией и не назовешь Флэшмен тоже амуры крутит. Д. Бонд мимо юбки просто так не проходит. Фандорин тоже не аскет. Но.... Не Бушков, согласитесь, не Доценко... Вся надежда на такт и чувство меры самого Автора...
geklov: И ещё. Не следует забывать о целевой аудитории. То, что разрешено Бонду, Флэшмену, Мазуру, Сварогу, не благославляется, например, для Томека Вильмовского и Салли, или Тарзана и Джейн, или Джона Картера и Деи Торис....
robyr: geklov А вот именно что НОВИЗНОЮ. Всего этого раньше просто НЕ БЫЛО. Я правильно понял Вашу мысль? да, динамичность повествования
1.66: Насчет порнографии в приключенческой литературе (причем в русской!). А не читал ли кто романы Олега Суворова "Закат империи" и Леонида Влодавца "Рыцарь Шато д"Ор", изданные в середине 90-х годов в серии "Олимп"? Если в "Закате империи" более менее красиво, в стиле Жерара де Вилье, то Влодавец в этом романе мягко говоря переборщил, он опустился даже до детской порнографии (!), несмотря на то, что он сам педагог по образованию (!). Вообще сюжет романа прекрасный, стиль изложения хороший, но очень много именно порнографии, эротика там и близко не стояла. Там "120 дней Содома" маркиза де Сада отдыхают и отдыхают. Жерар де Вилье по сравнению с Влодавцем в этом романе просто пуританин. Даже Флибуста этот роман не выложила, хотя он есть в сети. Потом похоже Влодавцу дали за это по рукам (или по чему нибудь еще) и вроде бы он так больше не опускался в своих произведениях.
robyr: geklov Томека Вильмовского и Салли, или Тарзана и Джейн, или Джона Картера и Деи Торис убьет насмерть повествование То, что разрешено Бонду, Флэшмену, Мазуру, Сварогу, дело не в том что они не одной юбки не пропускают ,а в том что автор берет на себя смелость довольно подробно с названием всех частей тела живописать это --- у флеменга вроде корректно написано 1.66 Жерар де Вилье и его суперогромная серия о SAS даже не слыхал---отпишитесь пожалуйста на что похоже и т.д.
robyr: Абдуллаев, Чингиз Акифович сериал Дронго --- вроде как слышал в рамках морали --- но сам не читал в духе пираньи и бешенного
1.66: На что похожи романы де Вилье? Шпионский детектив очень и очень стильный, очень жестокий, очень динамичный и очень хорошо сконструированный, одним словом образец шпионского детектива о суперагенте (Ян Флеминг и Жан Брюс, по моему мнению значительно слабее). Тут надо еще учитывать, что я читал некоторые романы де Вилье в самиздате, так что могу сказать, что в печатных изданиях на русском языке сексуальные сцены смягчены, если так мягко можно выразиться. Я кстати читал "Крестного отца" М.Пьюзо и в самиздатовском переводе советских времен, и в печатном переводе времен перестройки. Скажу прямо они очень похожи за исключением двух небольших эпизодов, которые были в самиздате, но которые практически отсутствовали в печатном тексте. Как вы догадались - это были сцены секса. В фильме Копполы один из этих эпизодов есть. А вообще если вы хотите сравнить стили эротической литературы, то вам уважаемый robur сюда http://www.ozon.ru/context/detail/id/1008792/ .
geklov: Многоуважаемый robyr в ответ на мой вопрос: в чем секрет успеха сериала БЕШЕНЫЙ, пишет: Геклов пишет: А вот именно что НОВИЗНОЮ. Всего этого раньше просто НЕ БЫЛО. Я правильно понял Вашу мысль? да, динамичность повествования. Но я не совсем о динамичности вел речь. Для меня и в советские годы, например, КАПИТАН СОРВИГОЛОВА Буссенара был весьма динамичным романом (да и остается таковым по сей день). А вот под НОВИЗНОЙ я понимал не просто ДИНАМИЗМ, а некие ЗАПРЕТНЫЕ в СССР темы: секс (эротика порою переходящая в порнографию), чрезмерное насилие (у Буссенара тоже крови хватает, но до Бушкова и Доценко ему, по-моему, далеко; по крайней мере в тех книгах, что издавались в СССР ), цинизм. Я об этом и спрашивал. Повлияло ли, по-Вашему, ЭТО (разрешение всего того, что ранее было запрещено) на популярностьь этих авторов: Бушков, Доценко? Ведь, например, есть такой популярный бесконечный цикл Анри Верна БОБ МОРАН. Тоже язык незамысловат и сюжеты не столь уж изощрены. А цикл популярен. Тиражи огромные. НО. Кровь не хлещет со страниц водопадом. Моран очень учтив с женщинами. Настоящий Дон Кихот в хорошем смысле слова. Вот мне и интересны секреты популярности таких сериалов. Ответы у коллег-форумчан, как я посмотрю, очень разнятся.
robyr: geklov Ответы у коллег-форумчан, как я посмотрю, очень разнятся. почему я читал ответил выше по чему я читал сериалы подобные бешенному (примерно) при этом это было 12 - 15 лет назад (1-2) КНИГИ НА ПРОБУ помоему их читают те кто Дюма,Купера и т.д. читать всё равно не будут geklov цикл Анри Верна БОБ МОРАН да но тут чужая жизнь а тут своя и свои реали --- афган,стрелки и т.п. geklov Тиражи огромные тиражи хоть и огромные почему все решили что они раскупаются(бешанный,пиранья)
robyr: robyr тиражи хоть и огромные почему все решили что они раскупаются(бешанный,пиранья) кто из форумчан реально покупает пиранья,бешенный--- давай те считать по факту я не покупал брал у знакомых на пробу --- уже минус один
geklov: Многоуважаемый robyr! С Вашего разрешения немного подытожу. По-Вашему, большие тиражи не являются показателем популярности циклов? Честно скажу, не знаю, сколько из изданных книг было продано. Даже не ведаю, где можно узнать такую инфу. Но я сильно удивлюсь, если издатели сегодня будут издавать книги себе в убыток (в СССР печатали много книг, которые не покупались; а труды партийных деятелей так и вовсе стоили копейки, печатать их обходилось дороже; но тут пропаганда, а на ней, как известно, не экономят; может и Доценко-Бушкова издают себе в убыток, как пропоганду определенного образа мышления и жизни??? Получается некий заговор против русского народа. Конспирология, однако). А может быть, эти авторы печатают свои книги такими тиражами за свой счет? Не очень в это верится, если честно. Книгоиздание сегодня, по-моему, прежде всего бизнес. Т. е. зарабатывание денег. Зачем же тратить немалые средства (бумага, краска, услуги типорафий, перевозка, склады, магазины и т. д.) себе в убыток? Итак. Вы считаете, что главные составляющие успеха (ну, если не успеха, то хотя бы немалых тиражей) книг Доценко это: 1. РЕКЛАМА. 2. КЛУБНИЧКА. 3. СЕКСУАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ. 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. 5. БЛИЗКИЕ И ПОНЯТНЫЕ ИМЕННО НАШЕМУ ЧИТАТЕЛЮ РЕАЛИИ И ПРОБЛЕМЫ. Я ничего не пропустил?
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: кто из форумчан реально покупает пиранья,бешенный--- давай те считать по факту я не покупал брал у знакомых на пробу --- уже минус один Прибавьте меня. Нас уже двое Но. На Форуме зарегестрировано всего 91 человек. Даже если все проголосуют, мы вряд ли получим картину реальных продаж книг данных авторов. Как вообще можно посчитать количество именно КУПЛЕННЫХ книг - не ведаю (а лучше уж ПРОЧИТАННЫХ; ведь кто-то покупает, но не читает, знаю и таких; а кто-то ЧИТАЕТ В СЕТИ, или берет книги у друзей). Так что выяснить СКОЛЬКО людей читало Доценко, опасаюсь, не вполне реально. Поэтому я и опираюсь на цифры, озвученные издательствами. Ну, неужели они печатают книги себе в ущерб??? . И поймите меня правильно, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ДОЦЕНКО и Ко. Я ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ ТАКОГО УСПЕХА (если не успеха, то ТАКИХ НЕМАЛЫХ ТИРАЖЕЙ). Мне это реально интересно. Я, например, не понимаю, почему у БЕШЕНОГО 12,5 млн. экз., а у того же ФЛЭШМЕНА - 5.000, 4.000, 2.000... Считайте, что это научный интерес. Эдакое социологическое исследование
robyr: сам я натолкнулся на это (см. цитату)по этому и не смог физически читать дальше --- добавьте сюда Корецкого это круче и бешенного и пираньи я сначало в 90 х тоже было увлекся сериалом пока не почувствовал какую то внутреннюю пустоту,после прочтения ---- обделенность как читателя, чувство подделки под что то настоящие geklov 3. СЕКС 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. я выбираю это все это чтиво читается действительно легко кто в какие грезы(реальность) хочет убежать печатают свои книги такими тиражами за свой счет? Не очень в это верится, если честно. Книгоиздание сегодня, по-моему, прежде всего бизнес. еженедельно кидают в почтовый ящик бысплатно многостраничную газету и журнал на хорошей глянцевой бумаге(рекламные) идет прививка к определенному сорту литературы---любители бешенного читать майн рида точно не будут не тот формат если по радио крутят одни и теже песни и говорят что это хит невольно к концу дня начинаешь проигрывать мелодию в голове и т.д.
geklov: Уже цитировал в теме А. А. БУШКОВ, но мне кажется, не лишним будет и здесь. Может ЭТОТ и есть ответ на мой вопрос? Может весь рецепт популярности и немалых тиражей дан в этом коротеньком фрагменте из интервью белорусского писателя-скорострела? ...книжки выдаются под собирательным псевдонимом Андрей Воронин - сериалы «Комбат», «Спецназ», «Слепой». Почему люди их читают. Причем даже не задумываются о том, что уже читали книжки с подобными сюжетами. Обычно в таких книжках есть президент, враги президента и есть современные три мушкетера, которые выполняют патриотический долг, защищают президента, раскрывают заговор, борются с террористами... Работаем мы и с кино. Американские блокбастэры забываются очень быстро, хотя долго рекламируются: вроде за 24 часа герой делает невозможное, ЦРУ против ФБР и т.д. Мы после берем сюжет из этого фильма и переносим его в российскую действительность. - Сюжет в этих книжках должен быть обязательно про Россию? - Только про Россию. Люди любят видеть познавательные российские реалии. Вот сейчас мы пишем книгу, где российскоо президента Медведева зовут... кажется, Волковым. В этой книжке есть Россия, Германия, газовая война в Украине (фамилия украинского президента, кстати, Кушчанка). - Но ведь такую книжку за день не напишешь... - Наш руководитель считает, что нормальный человек, который не хочет быть голодным, способен написать такой литературное произведение за три месяца - если он не пьет и ежедневно работает. Кстати, на написание книги под собирательный псевдоним Андрей Воронин есть твердый тариф - 1 000 долларов. Целиком здесь: http://nn.by/index.php?c=ar&i=24335 Правда, статья на белоруском языке. А ларчик просто открывался?
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: еженедельно кидают в почтовый ящик бысплатно многостраничную газету и журнал на хорошей глянцевой бумаге(рекламные) идет прививка к определенному сорту литературы---любители бешенного читать майн рида точно не будут не тот формат если по радио крутят одни и теже песни и говорят что это хит невольно к концу дня начинаешь проигрывать мелодию в голове и т.д. Т. е. все-таки заговор? Заваливают количеством, а не качеством? Сперва в убыток. А потом народ привыкает и начинает сам покупать?
robyr: Т. е. все-таки заговор? Заваливают количеством, а не качеством? Сперва в убыток. А потом народ привыкает и начинает сам покупать? по чему нет дима билан -- 2006 — Заслуженный артист Кабардино-Балкарии 2007 — Заслуженный артист Чечни 2007 — Заслуженный артист Ингушетии 2008 — Народный артист Кабардино-Балкарии осталось только народный артист россии
geklov: Многоуважаемый robyr цитирует меня: geklov цитата: 3. СЕКС 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. Прошу прощения, но я ЭТОГО не писал. Даю точную цитату: Многоуважаемый robyr! С Вашего разрешения немного подытожу... ...Итак. Вы считаете, что главные составляющие успеха (ну, если не успеха, то хотя бы немалых тиражей) книг Доценко это: 1. РЕКЛАМА. 2. КЛУБНИЧКА. 3. СЕКСУАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ. 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. 5. БЛИЗКИЕ И ПОНЯТНЫЕ ИМЕННО НАШЕМУ ЧИТАТЕЛЮ РЕАЛИИ И ПРОБЛЕМЫ. Я ничего не пропустил? Эти пункты я вычленял из этих вот постов многоуважаемого robyr (грешен, своими словами, как понял): В ЧЕМ СЕКРЕТ УСПЕХА ТАКОГО 1.в рекламе,но лично по мне сериал про бешеного уступает даже сериалу про конана написаный в продолжению книг говарда 2.клубничка ( в книгах) 1-- время издания сериала бешенный --- конец перестройки - во всю в видеосалонах триумфально покоряют умы Щварценеггер,Ван Дам,Лундгрен и т.д. 2--волна сексуальной революции наконец докатилась до всякого рядового жителя страны,лишенного массово кино и литерат. на эту тему. 3 -- половое созревание, когда некая субстанция ударяет в голову заслоняя всё на свете Геклов пишет: "А вот именно что НОВИЗНОЮ. Всего этого раньше просто НЕ БЫЛО. Я правильно понял Вашу мысль?" да, динамичность повествования тут своя и свои реали --- афган,стрелки и т.п. Я просто попытался обобщить и систематизировать. Из головы я ничего не брал. У меня вообще пока нет версии ответа. Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ: ПОЧЕМУ ТАКИЕ ТИРАЖИ?
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: дима билан -- 2006 — Заслуженный артист Кабардино-Балкарии 2007 — Заслуженный артист Чечни 2007 — Заслуженный артист Ингушетии 2008 — Народный артист Кабардино-Балкарии осталось только народный артист россии Увы, (а может быть и не увы ) не слушаю этого исполнителя. Даже не знаю ни одной его песни. Слушаю только то, что сам нахожу в сети. Зомбиящик стараюсь не смотреть, радио уже несколько лет не слушаю. Хотя есть неплохая волна РАДИО ОРФЕЙ. Слушаю иногда на даче.
robyr: geklov я знаю что это я писал цитата: 3. СЕКС 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. Вы меня не поняли я просто выбрал главное из списка
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: Вы меня не поняли я просто выбрал главное из списка Прошу прощения, но я впрямь порою не понимаю, как можно выбрать из цитаты то, чего в НЕЙ НЕТ? Лучше уж тогда излагайте, пожалуйста, всё своими словами. А то я не совсем понимаю, когда меня цитируют, НО ПРИ ЭТОМ ЗНАЮ: Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ. Просто у меня привычка с ВУЗовских времен. Нас учили, что в чужих цитатах не следует ничего менять (а то смысл фразы может измениться). Вот и стараюсь (правда, не всегда успешно), не дописывать, не переписывать за других людей. И так недопонимания хватает. И на Форуме, и в жизни... Приведу пример, когда неполная (даже не измененная) цитата сильно меняла смысл сказанного. В моем родном городе на здании типографии несколько десятилетий огромадными буквами была выведена цитата из Ленина: ЗНАЧЕНИЕ ТУЛЫ ДЛЯ РЕСПУБЛИКИ ОГРОМНО. Туляки очень гордились тем, что Ильич так высоко ценил наш город. НО. В ПСС Ульянова-Ленина эта цитата дана без купюр. И выглядит она так: «Значение Тулы для Республики огромно. Но народ там ненашенский. За ним нужен глаз да глаз». Телеграмма Тульскому ревкому от 20 октября 1919 г. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 51, стр. 65. (Просто в Туле есть оружейный завод, и дорога на Москву прямая, как стрела; а тогда как раз Деникин к Туле подходил. Сдали бы большевики белым Тулу, могли потерять и Москву). Как видите, гордиться особенно нечем. А делов-то. Всего-то - дали неполную цитату. О, как порою бывает... ЗЫ: Ежели что не так, извините, пожалуйста!
geklov: Многоуважаемый robyr! А за Ваше мнение относительно творчества Доценко ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Динамизм повествования, как прием привлечения внимания массового читателя зело хорош. Согласен. Но вот вольности сексуального характера в тексте приключенческих книг, по-моему, недопустимы. Это - запрещенный прием для писателей-приключенцев. ИМХО. Здесь я с Бушковым и Доценко не соглашусь. Может быть деньги и не пахнут, но в вечность плевать тоже не стоит.... Писать надо то, за что не будет стыдно перед ДОЧКОЙ и МАМОЙ. Как минимум. ИМХО, естественно. Этот ингридиент, с Вашего разрешения, вычеркиваю из рецепта написания успешного приключенческого цикла. СПАСИБО!
Admin: geklov пишет: Настоящий Дон Кихот в хорошем смысле слова. А бывает и плохой?
Remote Control: На Форуме зарегестрировано всего 91 человек. А меня почему-то не хотят добавлять.
Remote Control: Прибавьте меня. И меня тоже прибавьте. Если о первом ещё что-то слышал, то кто такой Доценко, не ведаю. Вообще-то не думаю что литература подобного рода востребована в современном обществе. Лет 5-10 назад, книжные магазины были завалены этой макулатурой, сейчас несколько иная ситуация. Очевидно шло массовое зомбирование, а впрочем оно продолжается и сейчас. А хорошую интересную литературу продолжают выпускать и в нынешнее время, но распознать, найти и приобрести её бывает весьма проблематично.
Admin: Remote Control пишет: А меня почему-то не хотят добавлять. Уважаемый Remote Control, так Вы зарегистрируйтесь. Это очень просто. И Ваши сообщения будут появляться сразу, без просмотра модератора.
Remote Control: Уважаемый Admin, пытаюсь уже третий день, может я чего-то не понимаю, пишу свой ник, пароль, далее ставлю галку напротив фразы зарегистрироваться, я новый участник, но не получается никак, увы.
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: Геклов: Настоящий Дон Кихот в хорошем смысле слова. А бывает и плохой? Ну, не то чтобы "плохой", но "ироничный". Свихнувшийся, помешанный, безумец, борец с ветряными мельницами... Но Боб Моран - не чокнутый. А рыцарь. Галантный и благородный. Не Бешеный, не Пиранья, не Сварог...
Admin: Уважаемый Remote Control, попробуйте зарегистрироваться сейчас (Вы все правильно делали). Не совсем пойму в чем дело, но кое-что поднастроил.
geklov: Итак. Секс и насилие из рецепта убрали. Конъюнктуру тоже. Осталось: РЕКЛАМА. ДИНАМИЧНЫЙ УВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ СЮЖЕТ. ЧТОБЫ О НАС ЛЮБИМЫХ. Т. е. О РОССИИ. Многоуважаемый Геннадий предлагает добавить ЛЮБОВЬ (не секс, а именно ЛЮБОВЬ), БЛАГОРОДСТВО, и ГЕРОИЗМ (чтобы ОДИН В ПОЛЕ ВОИН). Это и есть рецепт успешного русского приключенческого сериала не на один десяток романов?
Admin: geklov пишет: Ну, не то чтобы "плохой", но "ироничный". Свихнувшийся, помешанный, безумец, борец с ветреными мельницами... Ааа! В этом смысле. Совсем забыл, что о Дон Кихоте еще можно говорить через восприятие его строго рационального окружения. Выходит, Александр Гордон ("Гордон Кихот") и д'Артаньян ("Дон-Кихот в восемнадцать лет") - помешанные? geklov пишет: Но Боб Моран - не чокнутый. А рыцарь. Галантный и благородный. А Дон Кихот - не рыцарь, не галантный и не благородный?
robyr: geklov Это и есть рецепт успешного русского приключенческого сериала не на один десяток романов нет самого главного----рассказчика нужен как минимум ГОМЕР
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: нет самого главного----рассказчика нужен как минимум ГОМЕР Обязательно Гомер? Вергилий не сойдет? А. Верн написал о Моране 200 книг. Но далеко не Гомер. Не Гомер, по-моему, и Ф. Дар со своим Сан-Антонио. Тоже не одна книга увидела свет. О Фрейзере, Корнуэлле молчу. Вдруг как Гомеры
Admin: geklov пишет: Не Гомер, по-моему, и Ф. Дар со своим Сан-Антонио. Как, не Гомер? А почему его книжки вызывают гомерический хохот?
Admin: geklov пишет: О Фрейзере, Корнуэлле молчу. Вдруг как Гомеры И Фрейзер - Гомер. А вот Корнуэл - Бернар(д). Впрочем, может я юмора не понял...
Remote Control: Ура! Получилось зарегистрироваться! Низкий вам поклон, уважаемый Владимир (Admin). Спасибо! Надеюсь влиться в круг единомышленников...
Admin: Уважаемый Remote Control, приветствуем единомышленника! Спасибо за терпение!
robyr: юмор это здорово но без таланта рассказчика никуда
Admin: Талан рассказчика - это да! Самое главное. 100 % верно. Только у каждого свое видение, как нужно рассказывать. Кому и Донцова - Шахерезада, а кому и Купер - крепкий сон.
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: geklov пишет: цитата: Не Гомер, по-моему, и Ф. Дар со своим Сан-Антонио. Как, не Гомер? А почему его книжки вызывают гомерический хохот? Ну, с таким подходом мы должны в Гомеры и Задорнова, и Альтова, и Арканова, И Жванецкого, и Ильфа с Петровым записать. Люди читают, и хохочут. Гомерически. Вот так: И что. Все вышеперечисленные Авторы - Гомеры??? Думаю, что многоуважаемый Робур имел в виду нечто совсем иное (более близкое к таланту построения витиеватого эпического текста, такого, чтоб на века, на тысячилетия; я лично так понял )... Так же, как из утверждения, что Боб Моран - не чокнутый, а галантный и благородный рыцарь, "Дон Кихот в самом лучшем смысле слова", по-моему, вовсе не следует, что Дон Кихот Сервантеса низменный и грубый мужлан (хотя некоторые и считали идальго безумцем; порою небезосновательно ). Я что-то логику не очень улавливаю. Знать, тоже не Гомер
Gennady: Дорогие друзья и коллеги, Очень хочется к вам присоединиться, но тема от меня ускользает. Не могу ухватиться или понять, о чем вы разговариваете.
Admin: geklov пишет: Я что-то логику не очень улавливаю. Знать, тоже не Гомер Друзья, ну зачем же так буквально все понимать? Это же шутка. Думал из моего дальнейшего комментария будет понятна моя мысль. Admin пишет: Талан рассказчика - это да! Самое главное. 100 % верно. Только у каждого свое видение, как нужно рассказывать. Кому и Донцова - Шахерезада, а кому и Купер - крепкий сон. У каждого свои родители, своя школа, своя библиотека, свои литературные святцы, отсюда и свое восприятие текста. И всенародная любовь порой рождается вне всякой логики... или путем мощного пиара (напр. Г. Поттер). Рецептов как писать - полно, только все равно, одним нравится одно, а другим - другое. Боб Моран не снискал серьезной славы, в нем нет оригинальности и глубины "Трех мушкетеров" или "Героя нашего времени". Да, популярен у себя, но не более чем Слепой или Пиранья у нас. Иначе на русский давно бы весь сериал перевели (или его бОльшую часть) и фильмы снимали бы и аудиокниги начитывали и вообще брендом сделали, как Бонда. Обратите внимание, что практически все многотомные сериалы, где за 2 десятка, как правило - не самая серьезная классика в мировой литературе. Хороший писатель, как хороший спортсмен, понимает, что нужно вовремя остановиться/уйти на пике, если ничего нового сказать в долгоиграющей теме не получается. Чем Акунин и вызывает уважение - решил, что будет столько-то романов про Фандорина и поставил точку. Впрочем, бывают и хорошие исключения. Но это случается, как правило, у многоплановых авторов, не зацикливающихся в своем творчестве на одной теме, эпохе, герое. С проблемой усталости и новизны сталкивался и Конан Дойл, когда хотел писать исторические романы, но пытался найти новое у Холмса, не нашел и решительно отказался от него. Потом поняв, что сглупил, и поднабравшись опыта, вернулся и произошло чудо - "Собака Баскервилей" и несколько отличных рассказов. То же было и с Понсон дю Террайлем: чисто мое имхо, но Рокамболь после перерождения ("Воскресший Рокамболь"), став защитником угнетенных и человеком с двойным дном, получился гораздо интереснее юного хитреца-бандита, каким он был в первых книгах. Что останется в Вечности - решает случай, очень многие сериалы, сделанные по рецепту популярных предшественников, отшумели в свое время и канули в Лету.
robyr: примерно так на чем строится успех (устойчивый спрос,большие тиражи и т.д.) таких опусов как пиранья,бешенный(доценко)и т.д.предлагаю добавить романы корецкого сюда в чем формула их успеха---почему читатели переходят от Дюма,Купера(авторов привел для примера) на подобную литературу при этом не рождается ли определенный стандарт при котором будущие писатели и не пытаются стать (дотянутся до уровня Дюма,Купера,Хеммета,Чейза и т.д.)
robyr: Admin У каждого свои родители, своя школа, своя библиотека, свои литературные святцы, отсюда и свое восприятие текста так и не так тема на этом форуме "Читательская карточка - САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ КНИГИ посетителей" показывает что во сновной массе на олимп возводят одних и тех же
Admin: Подстраиваться под кого-то - чаще всего получается фанфик. Пиши то, что тебе самому хочется, как видишь, чувствуешь, и быть может получится интересный и оригинальный герой. А среднестатистическое клише образов недалеких супергероев в наш век моментальной информации уже не стреляет так как в эпоху театра и библиотек. Изюминка нужна, авторское видение мира, без усиленной подстройки под кого-то. Подстройка может и сработает, но ненадолго. Чем Стэтхем отличается от Брюса Уиллиса? Лысиной и крутизной они совпадают, а актерским мастерством - нет. Это мое имхо. А ведь кто-то и возразит. И будет прав. Кому что ближе. Но клише - видно сразу, а штучный товар - это всегда что-то новое, глубокое, выстраданное, личное.
Admin: robyr пишет: на олимп возводят одних и тех же Все верно. Но это Вы говорите о классике. Она как азбука - не обсуждается. Мы на ней растем. Тут мы совпадаем массово. В остальном - нет. У каждого свои новоявленные Доценки и Мартины.
Gennady: Admin пишет: То же было и с Понсон дю Террайлем: чисто мое имхо, но Рокамболь после перерождения ("Воскресший Рокамболь"), став защитником угнетенных и человеком с двойным дном, получился гораздо интереснее юного хитреца-бандита, каким он был в первых книгах. На 100% согласен по поводу "Рокамболя". Да, если прежде он был просто хитрецом, то после воскрешения стал романтическим героем. Admin пишет: Что останется в Вечности - решает случай, очень многие сериалы, сделанные по рецепту популярных предшественников, отшумели в свое время и канули в Лету. И с этим сложно не согласиться. А еще решают издатели. И их затраты. Есть фраза, весьма расхожая, с которой я совсем не согласен. Какой-то роман, говорят, не прошел испытания временем. Нет, он просто не оправдал затрат. А возможно и еще чего-нибудь не оправдал. Сколько прекрасных книг, на разных континентах канули в безвестность. Потому что не прошли испытания временем?
Gennady: Admin пишет: Все верно. Но это Вы говорите о классике. Она как азбука - не обсуждается. Мы на ней растем. Какая классика имеется в виду? Неужели классика-догма? И ее следует только любить?
robyr: Admin Все верно. Но это Вы говорите о классике. Она как азбука - не обсуждается. Мы на ней растем ни когда ни понимал определенния классика признание автора (заслуженно) во всем мире ? интересная книга да,рос на том что было в библиотеке -- был Ж.Верн а был бы К.Май я бы точно переключился на него и т. д. Три мушкетера + 20 лет спустя + граф монте кристо ,а остальное(творч.Дюма) как -- штурмом через сопротивление
Admin: robyr пишет: ни когда ни понимал определенния классика Можно посмотреть в любом словаре. Классическими называют произведения, имеющие образцовое значение, непреходящую ценность для культуры. http://ru.wikipedia.org
robyr: СПАСИБО от себя лично добавлю несмотря ни на что читать через скуку, при помощи штурма-- через сопротивление
Admin: robyr пишет: интересная книга да,рос на том что было в библиотеке -- был Ж.Верн а был бы К.Май я бы точно переключился на него и т. д. Об том и речь. Вы сформировались в первую очередь на том, что вложили в Ваши руки родители или что нашли в библиотеке, где работают взрослые дяди и тети, которые решают, что нужно детям, что имеет ценность. У Вас был выбор из того что было уже отобрано до Вас. Дома, в библиотеке, в школе. Даже если Вы скажете, что "Война и мир" Вам не нравится, Вы все равно в курсе, что это книга, читанная не одним поколением и о чем она. Это непреходящая ценность, книга на все времена. Потому то на этом форуме практически никто не прошел мимо Дюма, Верна, Конан Дойла. Это классики, на которых росли практически все. А дальше уже нюансы - то что мы начали открывать сами и чисто для себя, сформировав вкус и интерес на тех или иных классиках.
robyr: спасибо хотел бы напомнить такого автора как Сергей Т. Алексеев click here дело в том что читал его сериал Сокровища Валькирии как раз в то время когда был пик популярности Пираньи и очень многих её подражаний примерно 97г --99г 1. РЕКЛАМА. --- купил на удачу 2. КЛУБНИЧКА СЕКСУАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ. -ни каких откр. описаний 4. ДИНАМИЧНОСТЬ. ---- да 5. БЛИЗКИЕ И ПОНЯТНЫЕ ИМЕННО НАШЕМУ ЧИТАТЕЛЮ РЕАЛИИ И ПРОБЛЕМЫ -- не только прикл. но и размышл. героев были интересны читал в издательстве Олма-пресс, на то время в сериале было 3 книги,сказать что понравилось значит не сказать не чего ---- поиски пропавшей экспедиции на Урале----- the best отличный приключенческий роман Пришельцы
robyr: вчерашний разговор о творчестве А .Бушкова click here там много чит. отзывов отметил следующие Прекрасное средство от скуки. Множество напряженных моментов заставили меня забыть обо всем. Тема тайги и выживания там меня очень воодушевила. Интересно! Увлекательно! Местами напряженно! С удовольствием перечитаю еще раз. «Охота на пиранью» была первым произведением А.А.Бушкова, которое я прочитал. В последствии я перечитывал его еще несколько раз. И каждый раз открывал и находил в нем для себя что-то новое. В книге есть практически все: и оригинальный, динамичный сюжет; великолепные описания природы сибирского края; исторические зарисовки, и даже поэзия (особенно понравилось: «или это мы летим неистово, или это нас судьба несет...»). Читается роман на одном дыхании, от него невозможно оторваться. А когда книга заканчивается, ощущаешь какую-то пустоту (да и концовка книги этому явно способствует).
robyr: из википедии Приключения Алексея Бестужева Ковбой ---- Алексей Бестужев выжил после катастрофы «Титаника». ну и крут
el_timonel: robyr пишет: ну и крут Ну, катастрофу "Титаника" пережило семь с лишним сотен человек, так что почему бы нет
Admin: О клише и фанфиках: Мэри Сью (+ & or Марти Стю) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FD%F0%E8_%D1%FC%FE Рассказ о ней http://mouglas.livejournal.com/103858.html
Admin: Подумалось тут. Насколько же прото-Марти Стью - линдгреновский Карлсон ("самый лучший" и "чемпион в том-то и том-то") интереснее и остроумнее придуман и исполнен. Метко подметить и обобщить журналист или даже пятероШник по школьным сочинениям, конечно сможет, но вдохнуть душу, придать индивидуальные черты, отдать частицу себя (лучше не одну, и как можно больше противоречий) - это сможет, на это пойдет, только настоящий автор. Вернее, Автор, как говорит/пишет уважаемый Андрей (ака geklov). Вот чем оригинальный Автор отличается от просто пишущего что-то там литератора. Мэри Сью - это клише, пародия, СХЕМА, а Карлсон - персонаж с нюансами, существо с изюминкой. Его сразу отличишь из массы "подобных", "в духе" и "а-ля Кто-то-там".
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: вчерашний разговор о творчестве А .Бушкова click here там много чит. отзывов отметил следующие цитата: Прекрасное средство от скуки. Множество напряженных моментов заставили меня забыть обо всем. Тема тайги и выживания там меня очень воодушевила. Интересно! Увлекательно! Местами напряженно! С удовольствием перечитаю еще раз. цитата: «Охота на пиранью» была первым произведением А.А.Бушкова, которое я прочитал. В последствии я перечитывал его еще несколько раз. И каждый раз открывал и находил в нем для себя что-то новое. В книге есть практически все: и оригинальный, динамичный сюжет; великолепные описания природы сибирского края; исторические зарисовки, и даже поэзия (особенно понравилось: «или это мы летим неистово, или это нас судьба несет...»). Читается роман на одном дыхании, от него невозможно оторваться. А когда книга заканчивается, ощущаешь какую-то пустоту (да и концовка книги этому явно способствует). Вот и я об этом же. Сколько людей. столько и мнений. На всякий случай напомню. У нас есть отдельная темка посвященная разбору полетов (во сне и наяву) Сан Саныча Бушкова. Но сейчас речь не о нем. А о том, что в адрес практически любого Автора можно услышать как дифирамбы, так и проклятия. Примеры: Возьмем того же С. Т. Алексеева. Читаем отзывы разных людей на одни и те же его книги: Белый камешек: Серия «Сокровища Валькирии» вошла в историю современного российского книгоиздательства не только громадными тиражами и многочисленными переизданиями. Эти книги Алексеева успели за короткое время сформировать целый пласт новой ведической мифологии, заинтересовать изучением глубин русского языка многие тысячи умов. Сегодня по ответу на вопрос: «Читали ли вы «Сокровища Валькирии»?» люди судят о культурном уровне собеседника... Надо ли ещё что говорить? http://www.fantlab.ru/work14197 А вот черный: Романы С. Алексеева кажутся скучными, надуманными растянутыми Автор пытается подстроится под народную речь, но получается какая-то фальшивка. В целом романы и напоминают несмешную пародию на криптоисторические боевики. Пример 100%-ного литературного трэша. Сочетание жанра фэнтези с кондовым детективным сюжетом. особая статья авторский язык, стилизованный под «народные говоры». По-моему, это просто за гранью добра и зла. За гранью литературы — уж это точно! http://www.fantlab.ru/work14197page2#responses Или вот Фрейзер с его сагой о Флэшмене: Замечательная книга, настоятельно рекомендуется к прочтению всем изнурённым политкорректостью! Соответственно, блистательный текст Фрейзера по нашим временам способен довести до форменной истерики и апоплексического удара практически все ныне существующие вопреки здравому смыслу организации от феминисток до гринписа. А уж употребление в романе слова НИГГЕР вообще зашкаливает за все пределы и идёт дальше! Отлично, просто отлично написано, я в полном восторге! Но тут же: Странно читать такие отзывы!!! На вкус и цвет конечно.........но мне книга совершенно не понравилась. Скучная, нудная книга, о трусливом человеке. Читала очень долго (( http://www.ozon.ru/context/detail/id/5810451/ А вот и Л. Н. Толстому достается на орехи от Святослава Логинова: О графах и графоманах или Почему я не люблю Льва Толстого. http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt А вот наоборот хвалебные речи в адрес Бушкова. И как раз о ПИРАНЬЕ. Люди философию углядели: Одна из сильнейших книг Александра Бушкова и классика русской остросюжетной литературы. Именно она, написанная в середине 1990-х годов, положила начало циклу про жизнь и приключения капитана первого ранга (позже, контр-адмирала) К.С.Мазура из советского военно-морского спецназа Нужно сказать, что это произведение Бушкова, в отличие от некоторых книг серии, не является чисто развлекательной книжкой, описывающей бесшабашные приключения бравого «морского дьявола» в различных уголках земного шара в стиле Джеймса Бонда и Джона Рембо. Напротив роман, по моему мнению, входит в число серьёзных литературных «вещей» Сан Саныча. В «Охоте на пиранью» затрагиваются довольно важные, можно сказать даже философские, темы. Вот одна из них: приемлемо ли лишать жизни одного человека, для того, чтобы спасти несколько? Именно эта непростая дилемма встаёт перед Кириллом Мазуром в одном из эпизодов романа. Он делает свой выбор, и я не буду судить: правильно он поступил или нет? Другая тема, поднятая автором — эта тема прижизненного наказания человека за его грехи. Она пронизывает весь сюжет романа. И у меня во время чтения создавалось ощущения незримого присутствия среди персонажей некой неведомой высшей силы, не оставляющей без внимания (и без наказания) людей, за совершённые ими грехи. Возникает чувство, что именно эта таинственная сила виновата во всех злоключениях и несчастьях Мазура, что она однажды решила: пришло время и Мазура расплачиваться за грехи. А грехов у Мазура много. Ведь сколько людей он отправил на тот свет! Да, этих супостатов он убивал не по собственной воле, а по заданию своей страны (точнее тех, кто её официально представлял).И многие из убитых им людей заслужили это. Но ведь убийство, какими бы благородными целями оно не было продиктовано, всегда остаётся убийством! А убийство — грех... Но тем не менее мои симпатии все цело на стороне каперанга и мне по человечески жаль Мазура - человека, продолжающего служить империи даже после её развала, человека, являющегося блестящим офицером и доблестным воином... Жаль его молодую жену Ольгу, которая погибла столь нелепо... И всегда, когда перечитываю этот роман, я надеюсь, что на этот раз Ольга выживет, что Мазуру удастся её спасти, что у них всё будет хорошо... Но нет.. Конец всегда трагический.. И ничего невозможно поделать... Вот после прочтения и возникают такие вопросы: почему был наказан именно Мазур? Почему именно он? И почему так жестоко? Неужели на свете нету людей более «достойных» этой участи? Как тот Прохор, например?. Ведь он же настоящий садист и шизик, из-за своей античеловеческой морали погубивший множество невинных людей? Ведь нельзя ж считать его наказанным, т.к. он умер даже с некоторой радостью и с любопытством, гадая в кого же переселится его душа в следующей жизни. А может, наказание ждёт Прохора,и таких как он, на том свете? И оно будет во много раз суровее и жестче? Кто знает... Оценка: 10 http://www.fantlab.ru/work7680#responses А вот другой читатель (читательница) об этой же книге: давно у меня книга не вызывала такого отторжения. Не смогла читать, совсем не мое. http://www.fantlab.ru/work7680page2#responses Это я всё к чему? Все люди разные. Кому верить?.. Как пела некогда А. Б. Пугачева: Все мы видим мир по-разному чуть-чуть. И, рисуя, ты об этом не забудь… ЗЫ: Раз уж затронули Бушкова. Многоуважаемый Робур пишет: из википедии Приключения Алексея Бестужева цитата: Ковбой ---- Алексей Бестужев выжил после катастрофы «Титаника». ну и крут Мне, как и многоуважаемому el_timonel, кажется, ничего особо крутого здесь нет. Таких "крутых" было много. Спаслось 712 человек. Так что ничего особого и уникального в случае со спасением Бестужева нет. Д. Бонд или тот же Фантомас из более крутых передряг живыми выходили. А Индиана Джонс в четвертом фильме выжил в эпицентре ядерного взрыва! А ведь не Супермен, не Человек-Паук, не Росомаха
geklov: Браво, многоуважаемый Робур! Вспомнили любопытного Автора. Сергей Трофимович Алексеев. Кстати, как и Бушков, Алексеев - сибиряк. Но вышел не из НФ, как Сан Саныч, а из «деревенской прозы» (это, по-моему, заметно). Пожалуй, самый известный фантастическо-приключенческий цикл у Алексеева - СОКРОВИЩА ВАЛЬКИРИИ. Сокровища Валькирии: Стоящий у Солнца (1995) Сокровища Валькирии: Страга Севера (1997) Сокровища Валькирии: Земля Сияющей Власти (1997) Сокровища Валькирии: Звездные раны (2000) Сокровища Валькирии: Хранитель Силы (2001) Сокровища Валькирии. Правда и вымысел (2003) Сокровища Валькирии: Птичий путь (2012) Что ни на есть РУССКИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ! И с тиражами полный порядок. Но опять-таки не скажу, покупают ли, читают ли, сам ли Автор печатает себя любимого такими объемами, или взаправду есть спрос. Но факт остается фактом – тиражи у Алексеева немалые. Кстати, книги Алексеева в 90-х печатались в одной серии, что и книги Бушкова (и Кивинова). Называлась серия, кажись, РП – РУСКИЙ ПРОЕКТ. Обычно все нахваливают первые три книги цикла. Именно их я и читал. Действительно интересно. Хотя лично для меня мальца нудновато и подзатянуто. Стилизация под народный говор порою утомляет, непривычно немножко. Надо втягиваться как в гекзаметр Гомера. (Акунин лично у меня идет не в пример легче, но он и не так глубоко копает). Мысли об ариях и славянстве любопытные. Не в русле официальной исторической науки. С некоторым мистическим уклоном. Ближе к Петухову, Кандыбе, Асову, Белову, Демину, Чудинову, Щербакову и проч. Алексеев принимал участие в фильме М. Задорнова РЮРИК. ПОТЕРЯННАЯ БЫЛЬ. Алексей Трофимович как и Михаил Николаевич (да и Владимир Ковалевский) увлекается лингвистическими и историческим изысканиями на тему древней истории славянства и Руси. Пытаются докопаться до истоков… Официальная наука эти изыскания не признает. Думаю, многим памятна программа Гордона с Задорновым и учеными-лингвистами. Шуму было…. Кстати, Задорнов очень всем рекомендует книги Алексеева. А Алексеев – Задорнова. Мужская дружба! А вот сайт Писателя: http://www.stragasevera.ru/
Admin: geklov пишет: Читаем отзывы разных людей на одни и те же его книги: Белый камешек: Где читаем? geklov пишет: Или вот Фрейзер с его сагой о Флэшмене: цитата: Откуда цитата? geklov пишет: А вот наоборот хвалебные речи в адрес Бушкова. Откуда эти речи? С какого форума, сайта, журнала, газеты? Уважаемый Андрей, пожалуйста, при цитировании указывайте источник. А вдруг Вы сами придумали эти цитаты? Правила форума: 5 Если Вам не лень было скопировать эти цитаты, то и адрес скопируйте или назовите автора и название статьи. Своими словами в косвенной речи все что угодно пересказывайте. Кому нужно - переспросит "откуда Вы это взяли?", а нет, так нет. Но коли уж Вы говорите, что это цитата, то всегда интересно, откуда она.
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: ни когда ни понимал определенния классика признание автора (заслуженно) во всем мире ? Насчет классики и как этими классиками становятся. Любопытную мысль, по-моему, на этот счет высказал некогда М. И. Веллер в книге "КАССАНДРА". Цитирую: "...Запомните эту простую формулу. ГЕРОИ ВЫБИРАЮТСЯ ИЗ ЛУЧШИХ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ. Она применима ко всему в культуре. КО ВСЕМУ... То есть: а) есть место для Номера Первого в нашем социокультурном пространстве, уготованное структурой сознания; б) компетентные специалисты, уважаемые знатоки истории и литературы, ставят его на место: а кого ещё-то? всё верно." ("Кассандра", часть V, гл. "Культура как знаковая система") Вот эти-то НОМЕРА ПЕРВЫЕ, по Веллеру, - и есть классики. Поэтов в нач. 19 века в России было не мало. НО ПОЭТ НОМЕР ОДИН – ПУШКИН. И романы-фельетоны не один Дюма писал. НО ОН НОМЕР ПЕРВЫЙ. Мысль не бесспорная, но любопытная.
geklov: Многомудрый Владимир пишет: при цитировании указывайте источник. А вдруг Вы сами придумали эти цитаты? Исправлюяю свою оплошку. Сейчас подкорректирую свой пост. Дам ссылки. Извините!
Admin: geklov пишет: Многомудрый Владимир пишет: Скорее, ЗАНУДНЫЙ. Устал уже и сам ссылаться на правила, которые вверху и на каждой странице. Не хочется, чтобы форум скатился к тусовке - пишу как дышу, что и как хочу, незаморачиваясь особо.
Admin: Admin пишет: Не хочется, чтобы форум скатился к тусовке - пишу как дышу, что и как хочу, незаморачиваясь особо. Уважаемый Андрей, к Вам это не относится, но все активные форумчане - пример для других. Спасибо за линки! Я и сам не без греха, оффтоплю временами. Если что не так, подсказывайте.
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: Рецептов как писать - полно, только все равно, одним нравится одно, а другим - другое. Боб Моран не снискал серьезной славы, в нем нет оригинальности и глубины "Трех мушкетеров" или "Героя нашего времени". Да, популярен у себя, но не более чем Слепой или Пиранья у нас... Обратите внимание, что практически все многотомные сериалы, где за 2 десятка, как правило - не самая серьезная классика в мировой литературе. Хороший писатель, как хороший спортсмен, понимает, что нужно вовремя остановиться/уйти на пике, если ничего нового сказать в долгоиграющей теме не получается. Чем Акунин и вызывает уважение - решил, что будет столько-то романов про Фандорина и поставил точку... ...Что останется в Вечности - решает случай, очень многие сериалы, сделанные по рецепту популярных предшественников, отшумели в свое время и канули в Лету. среднестатистическое клише образов недалеких супергероев в наш век моментальной информации уже не стреляет так как в эпоху театра и библиотек. Изюминка нужна, авторское видение мира, без усиленной подстройки под кого-то. Подстройка может и сработает, но ненадолго... Клише - видно сразу, а штучный товар - это всегда что-то новое, глубокое, выстраданное, личное. Отлично сказано! Добавляем в рецепт русского успешного приключенческого литературного цикла: ЗАВЕРШЕННОСТЬ ЦИКЛА, в котором каждый роман имеет свою изюминку. Чтобы не как доски в заборе до горизонта, когда об одном и том же из пустого в порожнее. (Акунинский пример здесь весьма показателен. Заранее сконструированный цикл. Герой растет от романа к роману. Меняется. Меняется и форма подачи материала. Каждый новый роман – отдельный поджанр классического детектива (да и литературные формы меняются от романа к роману). Кончились оригинальные поджанры – кончился цикл. Иначе будет повтор. Повтор не способен удивить... Хотя встреча с полюбившимся героем и радует фанатов. Вон сколько про Холмса понаписали. Недавно, например, завершилась серия журнала «ОТДОХНИ!» ВЕЛИКИЕ СЫЩИКИ: ЩЕРЛОК ХОЛМС. Великому Детективу посвящено 40 томов. И это далеко не все). Полностью согласен. Весьма ценный ингредиент!!! СПАСИБО! Итак. Подведем промежуточные итоги. Собрал по крупицам высказывания коллег-форумчан о том, каким им видится рецепт успешного русского приключенческого литературного сериала. Вышло так. Ингредиенты: 1. ТАЛАНТ РАССКАЗЧИКА. 2. РЕКЛАМА. 3. ДИНАМИЗМ ПОВЕСТВОВАНИЯ (вытекает из таланта рассказчика; хороший рассказчик нудно и скучно писать не умеет). 4. ОБАЯТЕЛЬНЫЙ, В МЕРУ СУПЕРМЕНИСТЫЙ ГГ-ОДИНОЧКА, спасающий ежели не мир, то большое количество людей. МЕНЯЕТСЯ ОТ КНИГИ К КНИГЕ. СТАТИЧНЫЙ, ОДИНАКОВЫЙ, ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫЙ ГЕРОЙ БЫСТРО НАДОЕДАЕТ (как завещал Ю. Никитин: Герой должен уйти с последней страницы не таким, каким появился на первой. Сдвиг характера – мера романа). 5. ВСЕ В ОСНОВНОМ ПРОИСХОДИТ В РОССИИ (хотя забугорные экскурсы не исключены). 6. ЛЮБОВЬ-МОРКОВЬ. ПО рецепту Д. Бонда: НОВЫЙ ФИЛЬМ – НОВАЯ ДАМА. 7. ЕДИНОБОРСТВА. 8. ЗАВЕРШЕННОСТЬ (не акынская бесконечность) ЦИКЛА. КАЖДАЯ КНИГА ОРИГИНАЛЬНА и ИМЕЕТ СВОЮ ИЗЮМИНКУ. 9. МЫСЛИ ЗА ЖИЗНЬ. Философские отступления, умничание без выхода за околоземную орбиту. 10. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ. Дамам ЭМОЦИИ и СЛЕЗЫ, МУЖЧИНАМ КРУТОСТЬ, УМНОСТЬ И БРУТАЛЬНОСТЬ, ЮНОШЕСТВУ ЭКШН и ПРИКЛЮЧЕНИЯ. Как завещали классики: СЧАСТЬЯ ОТ ПРОЧТЕНИЯ ВСЕМ (ну, или хотя бы большинству читателей). И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ. Все это перемешать в необходимой пропорции (это, по-моему, самый главный секрет: ПРОПОРЦИЯ! Кто-то перебарщивает с крутостью, кто-то со слезами, кто-то с эротикой, кто-то просто пишет корявенько). И выпекать! Попробовал приложить сие лекало на некоторые популярные русские циклы. Оказалось, что более других литературных сериалов всем пунктам рецепта соответствует… Акунинский ФАНДОРИН. Не зря, знать, Автор просчитывал свой цикл (который, кстати, честно величает ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОЕКТОМ) с математической точностью. По завету Пушкинского Сальери «поверял алгеброй гармонию». А вот любимые лично мною саги Ковалевского-Шервуда и Святополка-Мирского о Медведеве со товарищи по некоторым пунктам, увы, не проползают. Может поэтому о них и знают меньше, чем об Акунине??? И опять-таки, на бис, мысль многоуважаемого Владимира: Что останется в Вечности - решает случай, очень многие сериалы, сделанные по рецепту популярных предшественников, отшумели в свое время и канули в Лету. В ТОЧКУ!!!
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: к Вам это не относится СПАСИБО за веру в меня! Но я-то себя охальника знаю. Ещё как относится Так и норовлю на красный свет светофора проскочить, правила нарушить. Поделом мне. А то и по маковке. Дубинкой Чтобы неповадно было...
Admin: geklov пишет: И выпекать! Вот это - самое страшное. Волка, как и профессионала, конечно, ноги кормят, но гнать сериал, ради сериала... А надо ли? Вот Вайнеры придумали Жеглова и Шарапова, после фильма все ждали продолжения, а они не нашли ничего нового, "хоть плачь, хоть смейся". Не стали печь блинчики. Уважаемый Андрей, главное, придумать оригинального героя и одну историю о чем-то, о чем хочется рассказать так, что аж сил нет (но они есть!), а дальше - как пойдет. А если Вы просто про рецепт о сериалах, ради сериалов, то тут писать можно под настроение и под заказ. И конечно, учитывая ингредиенты популярных авторов. Когда есть что сказать - пиши, а так, с мыслью про всем сестрам по серьгам - это уже графомонтекринство какое-то, чернильный конвейер, книжный Макдональдс. Просто пиши, если не можешь не писать, а если нечего сказать - лучше не пиши. Кажется, Пушкин так сказал? Или кто-то в библиотеке обмолвился. Извините, такое вот имхо. PS. Сейчас особой цензуры нет, поэтому пишут и стремятся опубликоваться все, кто любит читать. Отсюда и многотиражные сериалы типа "С.Т.А.Л.К.Е.Р." или русское подростковое фэнтези вагонами. С таким добром на мировой уровень мы еще долго не выйдем. Похож ли Акунин на Ковалевского? А Ковалевский на Акунина? Оба они пишут о своих, личных, плюсах и минусах, а не гонят очередного спайдермена тапком по потолку. Вот этим они и интересны. Индивидуальностью, непохожестью ни на Холмса ни на Джима Хокинса.
geklov: Т. е. по-Вашему, Акунин не просчитывал свой цикл? Писал, потому что зело невмочь было. Как у Жванецкого: "ПисАть, как и пИсать нужно тогда, когда уже не можешь!" Т. е. Акунин "уже не мог"? И не учитывал, и не просчитывал. А когда он об этом говорит, то всего лишь лукавит? Любопытно...
geklov: Под "выпекать" абсолютно не имел ввиду лепить наспех, что блины . Говорил лишь о процессе работы. Акунин не за два года 14 книг о Фандорине написал. Начал в 1998. Не завершил цикл до сих пор. Фрейзер над циклом о Флэшмене с 1969 по 2005 работал. Корнуэлл запустил Шарпа в 1981 запустил. 24 роман увидел свет в 2006. Как-то так...
geklov: И ещё. Я СПЕЦИАЛЬНО ПОДЧЕРКНУЛ: НЕ ГНАТЬ СЕРИАЛ РАДИ СЕРИАЛА. А дать ЗАКОНЧЕННЫЙ ЦИКЛ, где КАЖДАЯ КНИГА ОРИГИНАЛЬНА, НОВА и С ИЗЮМИНКОЙ. Пункт №8: ЗАВЕРШЕННОСТЬ (не акынская бесконечность) ЦИКЛА. КАЖДАЯ КНИГА ОРИГИНАЛЬНА и ИМЕЕТ СВОЮ ИЗЮМИНКУ.
Admin: geklov пишет: Т. е. по-Вашему, Акунин не просчитывал свой цикл? Писал, потому что зело невмочь было. Думаю, при всей его японской пунктуальности и практичности, Акунин - романтик. А романтики - те же лирики, они не физики и не математики. У Акунина получился интересный образ. Образ одинокого романтика. Одинокого, как остров в океане. Мне кажется, это очень личный образ. Все сюжеты он придумывал не сразу, а как бы погружаясь в тему, наблюдая за образом и за собой. Сейчас не помню, но где-то Акунин говорил, что хотел написать такой-то роман, а не стал и написал другой. Вот это и отличает его от бригады Воронина - "по штуке баксов приключение за 3 месяца". Цикл Акунин задумал сразу, но кухню он не афишировал, он учился и формировался постепенно, не по пунктам, что должно быть в романе, а чего не должно. Считаю, что такие вещи вообще бессмысленно массово обсуждать. Ничего толкового из такого рецептурника не выйдет. Выйдет справочник для написания фанфиков. Уж простите за прямоту. Все индивидуально, даже Рокамболь, сотканный из клише, писался один на один с личным опытом и стал фигурой. Но то время ушло. То было время становления жанра, его юность. Сейчас так писать не стоит. Не примут и засмеют. Извините, опять же, за прямоту.
geklov: А все перечисленные сериалы и циклы ("типа "С.Т.А.Л.К.Е.Р." или русское подростковое фэнтези вагонами") как раз и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ РЕЦЕПТУ. Причем, в отличие от Святополка-Мирского и Ковалевского - не проползают по многим пунктам. Чистая коммерция, а не успешные русские приключенческие литературные циклы. ИМХО (ессесно).
geklov: Эх, опять непонимание... Сам Борис Акунин говорит, что реальных исторических прототипов у Эраста Петровича Фандорина не было, были только литературные (30% Печорина, 50% Льва Николаевича Мышкина, по 5% агента Купера и полковника Най-Турса, сколько-то Андрея Болконского, прочее лично от себя), однако история жизни Всеволода Владимировича Крестовского заставляет усомниться в этом, уж больно многие этапы жизни Крестовского поразительнейшим образом совпадают с моментами биографии Фандорина. http://www.fandorin.ru/akunistics/prototypes/index.html Я об этом. Это, по-моему, и есть РЕЦЕПТ. Плюсом: проштудируйте РЕЦЕПТ "КАК СОЗДАТЬ ИДЕАЛЬНОГО ЛИТЕРАТУРНОГО СЫЩИКА", написанный по мотивам творчества Дойла Веллером и... получим, что Фандорин оооочень подходит под классический рецепт. Случайность? Или все-таки начитанность Акунина и размышления на заданную тему?
robyr: из подытоженного geklov 4. ОБАЯТЕЛЬНЫЙ, В МЕРУ СУПЕРМЕНИСТЫЙ ГГ-ОДИНОЧКА, 7. ЕДИНОБОРСТВА. лично мне нравится больше когда просто--- обыкновенный обыватель --- не совсем точный пример -роман чейза "дело о наезде" со всем согласен но я бы оставил только пункт 1 рассказчик если хотите врун в хорошим смысле слова(если такой есть) в конце 90х была такая дилогия Властимир (фентази) ну всё туда(без секса и месива) автор намешал ,а мне читать понравилось,читал и получал удовольст. как от прикл. тарзана
Admin: Я про смысл самого рецепта. Что он, такой рецепт, есть и должен быть. Его нет. Или он есть, но у каждого свой. Вот я о чем. А все что по выверенному кем-то рецепту - это книжный гамбургер из кофемашины. В долгоиграющих сериях а-ля СТАЛКЕР или подростковое фэнтези "книжка за книжкой" не все ингредиенты используются, это понятно, но используются. О них думают, их вставляют механически, надеясь, что они сработают, вот и получается клише, фанфик, булгаковская "вторая свежесть". Алгебру сакрального не обсуждают. К ней приходят сами. Представьте Пушкина, который зашел на форум и начал спрашивать совета читателей, что нужно ему в свои романы добавлять и чего не нужно делать. А читатели-форумчане конечно начнут ему среднестатистические примеры выдавать и он начнет их суммировать и вставлять в свои романы и конечно же станет крепким таким Автором.
Admin: geklov пишет: Случайность? Или все-таки начитанность Акунина и размышления на заданную тему? Кому что ближе. Раз Вы считаете, что Акунин просчитал Фандорина и слепил по лекалу, что тут скажешь? Значит Веллер и Вы знаете все про всех. Но, читая биографии и имея некоторый личный опыт, могу сказать, что серьезный, а тем более СОСТОЯВШИЙСЯ автор никогда не расскажет всех своих "как и что". Алхимия в его голове и сердце происходит без математических выкладок. Это уже потом критики или сам автор начинает анализировать, откуда у его героев ноги растут. Как-то Толкина один из визитеров-почитателей спросил: "Уважаемый Профессор, неужели Вы считаете, что сами все это выдумали?". На что Толкин совершенно честно признался: "Когда-то я так думал".
geklov: Т. е. интересоваться литературной кухней МАСТЕРОВ ПЛ на ФОРУМЕ не стоит? Понял. Не буду.... Но мне отчего-то любопытно было в свое время читать книги о Книгах, об их Авторах, о том, КАК они все это измышляли-сочиняли-придумывали. Верить в простое озарение не очень хочется. Мол, сел, взял в руки перо, а тут и Муза случайно мимо пролетала По-моему, вкалывали Классики, как проклятые. И были у них свои рецепты литературного творчества. Правило номер Один: Хочешь писать - сиди пиши. И т. д........................... Засим умолкаю.
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: Раз Вы считаете, что Акунин просчитал Фандорина и слепил по лекалу, что тут скажешь? Значит Веллер и Вы знаете все про всех. Не считаю. И не знаю. Знал бы ответы на все вопросы, не спрашивал бы у более подкованных в вопросе друзей-коллег... Но понял. Спрашивать не стоит... Не буду. Хотя часто ответы друзей-форумчан мне оооочень помогали в чем-то разобраться. Все ведь знать нельзя. Взгляд со строны бывал порой, ой, как полезен! Ну, да ладно Сам буду репу морщить, размышлять... Приставать с дурацкими вопросами более не буду.
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: в конце 90х была такая дилогия Властимир (фентази) ну всё туда(без секса и месива) автор намешал ,а мне читать понравилось,читал и получал удовольст. как от прикл. тарзана Помню этот цикл. Но я до него так и не добрался. Спотыкнулся о Никитинских ТРОИХ ИЗ ЛЕСА (тож известный цикл.Но некоторые романы, как доски в заборе. Хотя сам Никитин же и призывал: не гоните "конину" и "зенину" (от Конана и Зены) В смысле не нужно превращать цикл в нечто, подобное бесконечной песне Алдара-Косе (обожаю эту сказку ! ) Значит, ВЛАСТИМИР не хуже ТАРЗАНА (вот цикл Берроуза я дожал)? Учтем-с. СПАСИБО!
Admin: geklov пишет: Мол, сел, взял в руки перо, а тут и Муза случайно мимо пролетала Вы не верите в Муз? geklov пишет: По-моему, вкалывали Классики, как проклятые. И были у них свои рецепты литературного творчества. Вот это верно. Отсюда и СВОИ рецепты, выстраданные, индивидуальные. А не среднестатистические с форума. geklov пишет: Не считаю. И не знаю. Знал бы ответы на все вопросы, не спрашивал бы у более подкованных в вопросе друзей-коллег... Но понял. Спрашивать не стоит... Не буду. Так ведь и никто этого не знает. Это не библиография или сюжет прочитанной книги. Наговорить и насоветовать можно что угодно, но с такими вопросами лучше с писателями общаться, а не на форуме читателей. Про Пушкина-форумчанина уже писал выше. А спрашивать и суммировать никто не запрещал. Ваше полное право и интерес. Я только за себя говорю. Продолжайте развивать эту мысль, если Вам это помогает в творчестве - это прекрасно. Умолкаю.
robyr: тарзан только как некий не достижимый идеал для примера властимир-- просто интересно,хотя когда наших фентезийно сказочных героев богатырей попавших в ловушку на востоке спасает из пещеры сам Синдбад мореход (или Али баба читал давно) вызывает добрую улыбку --во автор даёт---"врет без остановки"--- ну а кого-то то такой подход автора к повествованию может раздрожать
geklov: Дык, для ЧИТАТЕЛЕЙ прежде всего Писатели и работают (хотя некоторые в стол пишут, некоторые завещают после смерти всё, что написали, сжечь). Неужели не стоит у ЧИТАТЕЛЕЙ спрашивать их мнения, их чаяний? А по поводу рецептов литературных опусов мне до безумия нравится юмореска А. П. Чехова.Привожу целиком: ЧТО ЧАЩЕ ВСЕГО ВСТРЕЧАЕТСЯ В РОМАНАХ, ПОВЕСТЯХ И Т. П.? Граф, графиня со следами когда-то бывшей красоты, сосед-барон, литератор-либерал, обеднявший дворянин, музыкант-иностранец, тупоумные лакеи, няни, гувернантки, немец-управляющий, эсквайр и наследник из Америки. Лица некрасивые, но симпатичные и привлекательные. Герой -- спасающий героиню от взбешенной лошади, сильный духом и могущий при всяком удобном случае показать силу своих кулаков. Высь поднебесная, даль непроглядная, необъятная... непонятная, одним словом: природа!!! Белокурые друзья и рыжие враги. Богатый дядя, либерал или консерватор, смотря по обстоятельствам. Не так полезны для героя его наставления, как смерть. Тетка в Тамбове. Доктор с озабоченным лицом, подающий надежду на кризис; часто имеет палку с набалдашником и лысину. А где доктор, там ревматизм от трудов праведных, мигрень, воспаление мозга, уход за раненным на дуэли и неизбежный совет ехать на воды. Слуга -- служивший еще старым господам, готовый за господ лезть куда угодно, хоть в огонь. Остряк замечательный. Собака, не умеющая только говорить, попка и соловей. Подмосковная дача и заложенное имение на юге. Электричество, в большинстве случаев ни к селу ни к городу приплетаемое. Портфель из русской кожи, китайский фарфор, английское седло, револьвер, не дающий осечки, орден в петличке, ананасы, шампанское, трюфели и устрицы. Нечаянное подслушиванье как причина великих открытий. Бесчисленное множество междометий и попыток употребить кстати техническое словцо. Тонкие намеки на довольно толстые обстоятельства. Очень часто отсутствие конца. Семь смертных грехов в начале и свадьба в конце. Конец. ЧЕХОВ - ГЕНИЙ!!!
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: властимир-- просто интересно,хотя когда наших фентезийно сказочных героев богатырей попавших в ловушку на востоке спасает из пещеры сам Синдбад мореход (или Али баба читал давно) вызывает добрую улыбку --во автор даёт---"врет без остановки"--- ну а кого-то то такой подход автора к повествованию может раздрожать Ну, это как написать... Сегодня в моде смешивать томатный сок и ряженку Посмотрите на некоторые американские фильмы. Недавно сам зрел, как Персей с Кракеном сражался. И ничего Хотя знатоки античной мифологии предают авторов фильма за такой греко-исландский микс анафеме...
robyr: юмореска А. П. Чехова СПАСИБО ХА-ХА Высь поднебесная, даль непроглядная, необъятная... непонятная, одним словом современные российские писатели фентази Герой -- спасающий героиню от взбешенной лошади, сильный духом и могущий при всяком удобном случае показать силу своих кулаков пиранья,бешенный,слепой,антикиллер Богатый дядя, либерал или консерватор, смотря по обстоятельствам 90% героев отправлялись из за этого в путь А ВЫ geklov большой шутник --- пытаемся определить рецепт успеха прикл. а он у вас как туз в рукове уже есть -- юмореска А. П. Чехова p.s да классику надо знать не любовь к классике привитая в школе вот 50% успеха таких книг как бешенный,слепой,вор в законе и т.д.
geklov: Многоуважаемый Владимир пишет: Вы не верите в Муз? Ну, отчего же. Заходят порой на чашку чая. С собою ещё пятишку воды из Иппокрены приносят
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: да классику надо знать не любовь к классике привитая в школе вот 50% успеха таких книг как бешенный,слепой,вор в законе и т.д. Полностью согласен. Учиться следует у ЛУЧШИХ. А в КЛАССИКИ только ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ отбирают. А ещё мне понравился рецепт авантюрного рОмана от лагерного старшего нарядчика Василия Павловича Василевского. Помните, как он обратился к Р. А. Штильмарку с предложением написать авантюрную книгу, какие требования перед Сочинителем поставил? чтобы действие происходило не в России (экзотика), чтобы оно было не ближе, чем за 200 лет до настоящего времени; чтобы там было что-нибудь "очень страшное" (охота на льва) и что-нибудь очень жалостливое (похищение ребенка). http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/I_AM/kalkutta.html И неплохо, надо признать, у Роберта Александровича получилось. Для заказного рОмана-то
geklov: ААА! Вспомнил ВЛАСТИМИРА!!! Автором там - Галина Романова. И вправду не читал сей дилогии, только видел в магазине. А купил я тогда первую книгу другого цикла Романовой. Цикл назывался СВАРОЖИЧИ. А книга - ОБРЕТЕНИЕ ПЕРУНА. Славянское фэнтези. О наших древних БОГАХ и героях. Я в 90-х зело интересовался этой темой. Скупил всё, что издавалось (а издавалось не так много, как сегодня; нынче целые шкафы в магазинах книгами о славянской мифологии завалены). Так вот. После Никитина, Семеновой и целой кучи научных и научно-популярных книг Романова отчего-то не пошла. Не совсем то, по-моему. Хотя о Перуне, Велесе, Даждьбоге. Не зацепил меня тогда цикл СВАРОЖИЧИ. Вот и не стал я далее знакомиться с творчеством Романовой. Может быть и зря....
geklov: Кстати. Славянское фэнтези в литературе шагает куда как шустрее, нежели в кино. Все-таки книгу написать/издать и проще, и дешевле. После ВОЛКОДАВА Лебедева и Фомина особо никто и не берется. А какой простор для творчества.... Но дорогое это удовольствие - киношное фэнтези... ЗЫ: А ведь был ещё и какой-то ВЛАДИГОР (кажись, межавторский цикл). Тоже не читал. Я - верный никитинец Хотя весь цикл ТРОЕ из ЛЕСА так и не дожал. Да и в ТРОЕЦАРСТВИИ только первый кирпич домучил. Ну, ооооооочень длинно........... О славянском фэнтези немного здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянское_фэнтези м здесь: http://www.mirf.ru/Articles/art689.htm Хотя читать эту статью надо вдумчиво и несколько критически. Не все следует воспринимать на веру. Кое что можно и проверить. Например, в статье написано: Мария Семёнова и первый герой славянского фэнтези. (Имеется ввиду герой книг М. Семеновой - Волкодав из рода Серых Псов.) Но. Что подразумевать под словами ПЕРВЫЙ ГЕРОЙ СФ? Ведь ВОЛКОДАВ вышел лишь в 1995. НИКИТИН же издал своих ТРОИХ в 1993 (к 1995 уже было написано 5 книг цикла; в 1995м вышла шестая книга). А может ПЕРВЫЙ ГЕРОЙ - значит САМЫЙ известный и крутой. По аналогии с "ПЕРВЫЙ ПАРЕНЬ НА ДЕРЕВНЕ" Может быть имеется в виду величина писательского дарования Семёновой? Не исключаю, что Семенова опережает здесь всех остальных писателей, работающих в жанре СФ... В общем, лично мне не совсем понятно, по каким критериям судил Автор статьи... Ещё: Серия “Княжеский пир” появилась в смутные времена начала девяностых на волне обиды за Отечество. На деле же - первый роман цикла увидел свет лишь в 1997 году. Не такое уж и начало 90-х Так что будьте внимательнее. Думайте, сопоставляйте, сравнивайте.
robyr: geklov (Имеется ввиду герой книг М. Семеновой - Волкодав из рода Серых Псов.) Но. Что подразумевать под словами ПЕРВЫЙ ГЕРОЙ СФ? это все реклама -- был еще слоган русский конан я вот властимира прочитал на волкодаве споткнулся а ведь волкодав не славянское фентази --- мир там описаный скорее полностью выдуманный может где и проскальз. слав. мотивы но не более властимир,владигор,романы Григорьевой Ольгиclick here ладога,колдун, это вот славянское фентази----насколько читабельно ,трудно ответить мне кажется все тогда писалось 60% для зароботка в пику набравшей и популярной серии героической фантастики зарубеж. авторов ---Ланье(Иеро),Говард(конан,кулл),Лорд(Ричард Блейд)Муркок и очень много др.
robyr: - Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! М. Ю. Лермонтов
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: это все реклама -- был еще слоган русский конан Т. е. всё-таки пиар-компания, рекламный трюк? Да ещё блокбастер от Лебедева в раскрутку. Плюс сериал от Фомина... А вот в той статье, на которую я уже давал ссылку, РУССКИМ КОНАНОМ почему-то ВЛАДИГОРА величают. Другой крупный цикл славянско-героического фэнтези — “Летописи Владигора”, начало которым положил своими романами “Владигор”, “Тайна Владигора” и “Меч Владигора” Леонид Бутяков. Наверное, именно заглавного героя этого сериала — языческого князя, хранителя времени — можно со всеми вытекающими назвать русским Конаном. Но миф о ВОЛКОДАВЕ живуч. Вот здесь http://fantlab.ru/blogarticle6842 тоже утверждается, что ПЕРВЫМ был именно ВОЛКОДАВ. О Никитинском цикле и вовсе ни слова Начинались похождения «славянского воина», конечно, с «Волкодава», непобедимого и незабвенного, переиздаваемого уже лет восемь. Может быть дамская солидарность? Дворецкая ЗА Семенову, а не за мужлана Никитина...
geklov: Как говорил тов. Карлсон: ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР... Это я опять о славянском фэнтези. Все та же Е. Дворецкая пишет: Начинались похождения «славянского воина», конечно, с «Волкодава», непобедимого и незабвенного, переиздаваемого уже лет восемь. Хотя по сути своей он – лишь один из вереницы Непобедимых Воинов, которые идут по жизни сами не зная куда и спасают всех, кто под руку подвернется. Что это все относилось к фэнтези – сомнению не подлежит. Были там и герои, и злодеи, и оборотни. Но была ли она славянской? Вот это вопрос. Чего, собственно, славянского в том же Волкодаве? В языке, которым он говорит, в его мировоззрении, в тех конфликтах, которые ему по ходу сюжета приходится разрешать? По крайней мере, его боевая техника явно была позаимствована у китайцев. Но невозможно не признать: при всех его недостатках, именно «Волкодав» убедил нас, что писать фэнтези можно не только про эльфов. http://fantlab.ru/blogarticle6842 Интересное наблюдение. Сам об этом как-то думал. Хотя надо быть справедливым, боевые навыки Волкодава ближе к японскому айкидо, нежели к китайскому ушу. Но все одно - махровый Дальний Восток (Семенова, по-моему, айкидо и занимается(-лась)). Никитин, кстати, всегда подчеркивал: его ГГ машутся именно что по-русски. Даже пародировал как-то супермодные тогда Шаолинские чудо-техники (кажись, в СВЯТОМ ГРААЛЕ). Наш Олег и ихний сэр Томас разнесли к едрене-фене монастырь с узкоглазыми монахами в шафрановых одеяниях Так почему же не очень-то и славянский герой по прозвищу ВОЛКОДАВ стал ПЕРВЫМ ГЕРОЕМ СФ? И впрямь хорошая пиар-компания? Ведь Никитин печатал себя тогда сам. В малюсеньком изд-ве РАВЛИК. А Семенову двигало сУрьезное изд-во АЗБУКА. Т. е. все-таки РЕКЛАМА имеет значение? ЗЫ: А о книгах самой Е. А. Дворецкой пишут так: Это — самое настоящее славянское фэнтези. Куда более славянское, чем «Волкодав» Семеновой или «Трое» Никитина. Очень интересно было читать про быт на Руси тех времен, благо здесь он описан достаточно подробно. http://fantlab.ru/work18310
robyr: geklovвсе-таки РЕКЛАМА имеет значение до показа по телевизору Азазель (давно еще) и не слышал ни чего про Фандорина конечно же фильм Волкодав способствовал развитию интереса к книге А Властелин колец --- что все так и ахнули после того как начали активно печатать в 90х Толкина ни чуть,многие прошли мимо и не заметили Гарри Поттер--- полностью обязан кино проходит время,бежит а многие достойные книги так и уходят известные небольшим в маштабах страны,мира группам фанатов
geklov: Вывод: БОЛЬШЕ ЭКРАНИЗАЦИЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИХ КНИГ! А то вон Святополк-Мирский сетует: готов способствовать переводу своей саги РУКА МОСКВЫ на язык кино. - Если сейчас кто-нибудь захочет снять сериал по вашим книгам - вы согласитесь? - С огромным удовольствием, однако, попрошу у продюсеров два права: 1) принимать участие в выборе кандидатуры режиссера; 2) принимать участие в работе сценарной группы. Столь большой сценарий - а в настоящее время, если говорить об экранизации всех уже написанных романов, набирается не менее 50 серий - не может написать один человек. Я хотел бы находиться в сценарной группе как "Head-liner" - сценарист, который следит за правильным развитием основной линии сюжета: для меня важно, чтобы не было серьезных сюжетных искажений. Выбор режиссера также очень важен. Было бы огромной ошибкой попытаться снять такой сериал в стиле "мыльной оперы". На мой взгляд, экранизация "Медведева" требует современной, яркой, выразительной - почти "клиповой" - манеры, в которой до сих пор не принято было снимать фильмы или сериалы на исторические темы. Сейчас есть несколько талантливых режиссеров, которые бы, на мой взгляд, успешно справились с этой работой, и тогда это был бы сериал, какого еще не было не только на российском, но и на мировом телевидении. Одним из таких режиссеров является Тимур Бекмамбетов ("Ночной дозор", "Дневной дозор"). Еще много лет назад, когда мой роман лежал "в столе", я увидел рекламы банка "Империал" и, не зная ничего о человеке, который их создал, восхитился самой манерой и закричал: "Вот кто поставил бы сериал о Медведеве, именно так, как я себе представляю!" Недавно, увидев в "Дневном дозоре" сцены с Чингисханом, я еще больше укрепился в этой мысли, но, к сожалению, - я это очень хорошо знаю по собственному опыту - и автор романа, и автор сценария, как правило, очень редко могут оказать влияние на выбор, сделанный продюсерами, или на планы самих режиссеров… http://www.robertasmir.ru/tvor2.html Но... не предлагают. Молчат киношники. Гонят МЕНТОВ, ИНТЕРНОВ, СВАТОВ... А вот исторические сериалы по рецепту Святополка-Мирского (в современной, яркой, выразительной - почти "клиповой" - манере), кстати, снимают. Но не у нас. А за бугром... Увы...
geklov: Наверное повторяюсь, но не могу смолчать. О. С. Рясков тут всех опередил. Сам пишет историко-приключенческие книги и сам же их экранизирует. Фильмы смотрел, книги не читал. Кто в курсе: как у режиссера с литературным мастерством? 2006 Слуга государев (экранизирован) 2008 В плену трех миров 2010 Записки экспедитора Тайной канцелярии (экранизирован) 2011 Записки экспедитора Тайной канцелярии 2: К берегам Новой Англии (экранизирован) 2012 Король Мадагаскара (в процессе экранизации) 2012 Я и мой демон 2014 Беглянка Иллюстрации к книгам, кстати, очень похожи на раскадровки к фильму А может это они и есть? Или мы имеем дело не с экранизацией, а с адаптацией литературных сценариев? Или вовсе - с новеллизациями фильмов (как снятых, так и не снятых)...
geklov: Конечно, погорячился я с Рясковым. Он - молодец! Но.. все-таки не первый. И не единственный. Прекрасно себя любимого экранизирует Э. А. Рязанов, например. Правда, он - комедиограф, а не приключенец. Часто работал в соавторстве с Э. В. Брагинским. Замечательный тандем... Н. С. Михалков недурно в кино дебютировал. СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ, снят по повести Э. Я. Володарского и самого Михалкова «Красное золото». Борщ-вестерн! Повесть в 1979 году выходила отдельной книгой в ВОЕНИЗДАТЕ (в серии ВП). Тиражом - 100.000 экз. Но уже с тем же названием, что и фильм.
geklov: И в продолжение разговора об отечественных сериальщиках. Главный наш сериальщик ещё с советских времен. КИР БУЛЫЧЁВ. Он же Игорь Всеволодович Можейко (настоящее имя). Он же Маун Сейн Джи. Он же Ю. Лесорубник. Он же Николай Ложкин. Он же Лев Христофорович Минц. Он же Юрий Митин. Он же Свен Томас Пуркинэ. Он же Б. Тишинский. Он же С. Фан. Ведь не просто фантаст. А ещё и приключенец. И детективщик. И историк....... А циклы? АЛИСА. АНДРЕЙ БРЮС - АГЕНТ КОСМОФЛОТА. ДОКТОР ПАВЛЫШ. КОРА ОРВАТ - агент ИнтерГПола. ГУСЛЯР. РЕКА ХРОНОС. ЗОЯ ПЛАТОНОВНА - Русская мисс Марпл. И др. С приключениями - полный порядок! Лично мне, в своё время, понравились книги о Брюсе и Коре. И с юмором, и с экшном... НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ПИСАТЕЛЯ: http://bulichevkir.ucoz.ru/
geklov: Прошу прощения, что пишу не в тему КИНО, но уж коль сам вспомнил Кира Булычёва... Помните был такой фантастический боевик ПОДЗЕМЕЛЬЕ ВЕДЬМ? Экранизация одноименной повести Автора о похождениях агента Космофлота Андрея Брюса (наш ответ Биллу Герою Галактики ). По-моему, режиссеру Ю. Морозу не давали покоя лавры Д. Лукаса, а исполнителю роли Брюса С. Жигунову - лавры А. Шварценеггера. Повесть читал в колхозе (было такое явление в жизни советских школьников и студентов ). В журнале ЮНОСТЬ (№5 за 1987 г.). А фильм в кинотеатре смотрел в 1990. Но почему-то уже тогда не сильно впечатляло. Уже посмотрены были в видеосалонах и ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, и КОНАН-ВАРВАР, и ИНДИАНА ДЖОНС... ЗЫ: самыми удачными экранизациями книг Булычёва считаю: ГОСТЬЮ из БУДУЩЕГО, ТАЙНУ ТРЕТЬЕЙ ПЛАНЕТЫ, СЛЕЗЫ КАПАЛИ, ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЕЗДАМ* (хотя там, по-моему, есть и оригинальные сценарии)... Спецэффекты тоже не ахти. Но там другое было главное. ИМХО... Правда, некоторые фильмы по книгам Булычёва я не видел. * Недавно узнал, что существует и обновленная версия фильма. С новой музыкой, подсокращенная, более динамичная. Увы, пока не видел...
robyr: а меня фильм зацепил полтора десятка таких фильмов и глядишь вылетит свой не хуже Конана варвара geklov Недавно узнал, что существует и обновленная версия фильма. С новой музыкой, подсокращенная, более динамичная. Увы, пока не видел... зачем? порушили все в 90е повернулись с протянутой рукой к западу и теперь создать ничего не можем с 90х лично я могу отметить только --- турецкий гамбит,черная молния,адмирал
geklov: Многоуважаемый robyr спрашивает: зачем? Слово КИНОПОИСКУ: В 2001 году сыном режиссёра была выпущена переработанная версия фильма. Переработаны некоторые спецэффекты, записана полностью новая звуковая дорожка в формате Dolby Digital. Продолжительность фильма сокращена на 20 минут (по утверждениям авторов переработанной версии сокращены растянутые эпизоды, снижавшие динамику фильма, и выброшены эпизоды, нёсшие в себе советскую идеологическую окраску). Композитор Алексей Рыбников при написании музыки к фильму использовал мелодии, написанные им для оперы «Юнона и Авось». В новой версии по соображениям охраны авторских прав все они были заменены музыкой Д. Рыбникова, сына Алексея Львовича. В конце фильма предполагалось поместить надпись: «Все кадры гибнущей планеты Десса сняты на планете Земля», однако в первой версии редакторы фразу вырезали, сочтя её недопустимо острой. Эти титры появились лишь в финале обновлённой версии фильма. http://www.kinopoisk.ru/film/45488/ Т. е. сыновья решили подшаманить фильм отцов. Уж лучше, наверное, что-то свое сняли...
geklov: Многоуважаемый robyr пишет: полтора десятка таких фильмов и глядишь вылетит свой не хуже Конана варвара Я тоже верю в диалектику Гегеля. Количественные изменения рано или поздно перейдут в изменения качественные. Но, увы... Маловато у нас снимают приключенческих фильмов. Криминальные сериалы НТВ (а их ооооочень много) я лично за приключения не держу. Хоть там и экшн, и стрельба, и погони, и схватки. ИМХО. Вроде бы О. Рясков обещал снять новую АЛИСУ СЕЛЕЗНЕВУ. Но проект заморожен. Да и исполнительница роли Алисы Д. Мельникова эту роль, по-моему, зело переросла. Уже "тётя с Земли", а не "девочка, с которой ничего не случится" И, по-моему, этот проект уже не подлежит реанимации. А жаль... http://www.kinopoisk.ru/film/412335/ Но мы опять отвлеклись от темы РУССКОГО ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО РОМАНА...
geklov: А ТУРЕЦКИЙ ГАМБИТ и мне зело люб. И в виде театрального полнометра, и в виде сериала. А это редкость... Например, СТАТСКОГО СОВЕТНИКА и ШПИОНА (по тому же Акунину) больше воспринимаю в виде сериалов. Театральные версии, по-моему, несколько скомканные вышли. Ждем от режиссера ГАМБИТА новую экранизацию Акунина - БЕЛЛОНУ.
geklov: Возвращаясь к теме ИЛЛЮСТРАЦИИ В КНИГАХ О. РЯСКОВА. Скорее всего и ЭТО и впрямь - раскадровки. Вот например, раскадровки из так и не снятого фильма про АЛИСУ СЕЛЕЗНЁВУ. По-моему, один почрек, одна рука...
geklov: И вновь вернусь к К. Булычёву. Кстати, есть у него и чистые приключения. Без особой фантастики. Например: МЕЧ ГЕНЕРАЛА БАНДУЛЫ (1968) Там о Бирме. А Можейко в Бирме бывал. У него частенько бирманские мотивы проскакивают. И в ЛИГОНЕ, и АГЕНТЕ КФ, и в КОРЕ ОРВАТ...
geklov: Возвращаясь к фильму ПОДЗЕМЕЛЬЕ ВЕДЬМ. При всех недостатках данной картины, лично меня радует подход самого Булычёва к работе над проектом. Вот воспоминания друга Писателя, Льва Мироновича Минца (этнографа, журналиста редакции журнала «Вокруг Света» издательства «Молодая Гвардия» ЦК ВЛКСМ и «по совместительству» — персонажа некоторых произведений Кира Булычёва): Венцом моей профессорской карьеры стало выступление в роли «консультанта по внеземной лингвистике». Игорь не терпел халтуры, и когда режиссер фильма по его сценарию «Подземелье ведьм» возжелал, чтобы инопланетные герои картины говорили на своем, инопланетном языке, Игорь отказался вставить в текст первые попавшиеся мяукающие или скрипящие звуки, а предложил мою кандидатуру в качестве лингвиста. Деньги у киношников были, и они согласились. Булычёв позвонил мне вечером, чтобы предупредить о грядущем нашествии кинематографистов, и спросил: язык какого типа будет мною предложен? Я подумал и ответил, что для уровня развития цивилизации на планете Эвур лучше всего подойдет корнеизолирующий язык, где личные имена служат и местоимениями (дальнейшие подробности лингвистического характера я опускаю). Целый вечер я писал диалоги, буквально переводя с русского и расставляя стрелки над гласными, где тон должен повышаться или понижаться - как в языках Юго-Восточной Азии. Потом съездил на студию имени Горького и прочел актерам лекцию об эвурском языке с его изолированными корнями, а также записал на магнитофон весь эвурский текст. Я, кажется, вошел в образ одного из своих любимых университетских профессоров, поскольку съемочная группа слушала очень внимательно и задавала осмысленные вопросы. Признаться, мне стало слегка совестно, когда на экране я увидел большого и серьезного артиста Караченцова, произносящего тот бред собачий, что я натворил, но, очевидно, это был не совсем бред собачий, ибо звучал он вполне осмысленно: корнеизолирующе и с должными завываниями в именах собственных, в зависимости от того, значили они «я», «ты» или «он». Перед выходом фильма в свет мне позвонила ассистентка режиссера и сказала, что по настоянию автора сценария в титры введен тот самый «консультант по внеземной лингвистике». Только пришлось вставлять его в самый конец списка. И теперь, когда фильм показывают по телевидению, приходится не выключать до самого конца. Жаль, титры бегут по экрану слишком быстро… http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/126165/96/Esli_2009_%2310.html Вот это подход к делу! И ведь задолго до АВАТАРА. Там ведь тоже специальный язык придумывали для жителей ПАНДОРЫ... А я до сих пор помню все эти "катураджи и "набу-набу"
geklov: И такое оказывается бывает! Татьяна Недозор: Северная звезда Издательство: Вече, 2013 г. Серия: Исторические приключения Аннотация: Конец XIX века. Начало «золотой лихорадки» на Аляске, проданной Российской империей Северо-Американским Штатам. Десятки тысяч людей со всего света ринулись сюда в надежде найти золото и тем самым обрести счастье в жизни. С такой же целью прибыл в дикий край и студент Петербургского горного института. Однако счастье улыбнулось лишь единицам… Влюбленная в студента дочь богатого купца, которую ожидала обеспеченная жизнь, отправилась на Аляску, чтобы найти своего избранника. Но… приятное путешествие очень быстро превратилось в сплошную череду испытаний и смертельных опасностей! Подробнее: http://www.labirint.ru/books/375827/ Читаем отзыв Ирины Еропкиной: Чистейшей воды плагиат. Я жутко разочарована. Автор не погнушался передрать даже диалоги. Первоисточник - "Дикие розы" Джулии Грайс. Если бы это был художественный перевод - это еще можно было бы понять, но имена героев изменены, изменены детали обстановки, национальность героини, но суть она - девушка убегает на Аляску от жениха, которого перед смертью одобрил ее отец, этот жених работает в конторе отца клерком. На Аляске ее путь пересекается с ... Не буду пересказывать книгу - кто захочет - может прочесть ее в оригинале. Подробнее: http://www.labirint.ru/books/375827/ Джулия Грайс Дикие розы (1980 г.) Аннотация: На бескрайних просторах Аляски, под суровым юконским небом пересекаются пути героев: восемнадцатилетней аристократки, отказавшейся от богатства ради любви, и чикагского журналиста. Их судьба оказывается во власти таинственного призрака прошлого и неожиданного страшного предсказания… http://lib.aldebaran.ru/author/grais_dzhuliya/grais_dzhuliya_dikie_rozy НЕУЖЕЛИ ПРАВДА?! Кто в курсе?
Gennady: "Северную звезду" читал. Скучновато, чтобы не сказать больше. О Джулии Грайс впервые слышу, некрасиво как-то получается. както даже не очень верится. Впрочем, знаком с таким явлением: Бог весть на что авторы рассчиывают.
geklov: Как Высоцкий рассказывал про некого молодого поэта? Мол, "Просочилось"...
geklov: Кстати. Ну чем не герой РУССКОГО ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО РОМАНА? Да и его книги читаются как авантюрные романы. Один матрос Китаев из МОИХ СКИТАНИЙ чего только стоит. А Хитровка? А пожары? А подземная Москва? А русско-турецкая война? Недаром же поговаривают, что дядя Гиляй послужил одним из прообразов Фандорина (правда, я что-то не помню такого у Акунина)... http://www.yoki.ru/creatiff/08-12-2009/81171-fandorin-0/
geklov: Матрос Китаев (он же Василий Югов) - русский Ниндзя-Робинзон ...Туда же после смерти моего деда поселился и Китаев. Это был мой дядька, развивавший меня физически. Он учил меня лазить по деревьям, обучал плаванию, гимнастике и тем стремительным приемам, которыми я побеждал не только сверстников, а и великовозрастных. – Храни тайно. Никому не показывай приемов, а то они силу потеряют, – наставлял меня Китаев, и я слушал его. Но о нем будет речь особо. ...Матрос Китаев. Впрочем, это было только его деревенское прозвище, данное ему по причине того, что он долго жил в бегах в Японии и в Китае. Это был квадратный человек, как в ширину, так и вверх, с длинными, огромными и обезьяньими ручищами и сутулый. Ему было лет шестьдесят, но десяток мужиков с ним не мог сладить: он их брал, как котят и отбрасывал от себя далеко, ругаясь неистово не то пояпонски, не то покитайски, что, впрочем, очень смахивало на некоторые и русские слова. Я смотрел на Китаева, как на сказочного богатыря, и он меня очень любил, обучал гимнастике, плаванию, лазанью по деревьям и некоторым невиданным тогда приемам, происхождение которых я постиг десятки лет спустя, узнав тайны джиуджитсу. Я, начитавшись Купера и МайнРида, был в восторге от Китаева, перед которым все американские герои казались мне маленькими. И, действительно, они били медведей пулей, а Китаев резал их один на один ножом. Намотав на левую руку овчинный полушубок, он выманивал, растревожив палкой, медведя из берлоги, и когда тот, вылезая, вставал на задние лапы, отчаянный охотник совал ему в пасть с левой руки шубу, а ножом в правой руке наносил смертельный удар в сердце или в живот. Мы были неразлучны. Он показывал приемы борьбы, бокса, клал на ладонь, один на другой, два камня и ударом ребра ладони разбивал их или жонглировал бревнами, приготовленными для стройки сарая. По вечерам рассказывал мне о своих странствиях вокруг света, о жизни в бегах в Японии и на необитаемом острове. Не врал старик никогда. И к чему ему врать, если его жизнь была так разнообразна и интересна. Многое, конечно, из его рассказов, так напоминавших Робинзона, я позабыл. Бытовые подробности японской жизни меня, тогда искавшего только сказочного героизма, не интересовали, а вот историю его корабельной жизни и побега я и теперь помню до мелочей, тем более, что через много лет я встретил человека, который играл большую роль в судьбе Китаева во время самого разгара его отчаянной жизни. Надо теперь пояснить, что Китаев был совсем не Китаев, а Василий Югов, крепостной, барской волей сданный не в очередь в солдаты и записанный под фамилией Югов в честь реки Юг, на которой он родился. Тогда вологжан особенно охотно брали в матросы. Васька Югов скоро стал известен, как первый силач и отчаянная голова во всем флоте... Вл. Гиля-й МОИ СКИТАНИЯ Ну, чем не сюжет для Эмара или Майн Рида? ЗЫ: интересно о приключениях Китаева-Югова рассказал в своей книге РУССКАЯ СИЛА В. В. Лавров.
geklov: А вот ещё один русский ПРИКЛЮЧЕНЕЦ. Любой выдуманный Индиана Джонс скромно курит в сторонке... Весь мир знает придуманного Спилбергом-Лукасом археолога-авантюриста. А как насчет реальных героев своего времени? Где, спрашивается, книги-фильмы-комиксы о Сундакове, о Гиляровском!? (Документальные из цикла ЖЗЛ я не имею ввиду)... Где приключенческая беллетритика для детей и юношества? Чтобы дорога поманила. Чтобы захотелось оторвать пятую точку от кресла. Чтобы закинуть за спину рюкзак и, как завещал классик, "...вперед! – за цыганской звездой кочевой – К синим айсбергам стылых морей, Где искрятся суда от намерзшего льда Под сияньем полярных огней..." А ведь была неплохая традиция - превращать реального человека в литературного персонажа. Вспомним того же ГЕНИЯ РУССКОГО СЫСКА И. Д. ПУТИЛИНА, героя цикла рассказов Р. Доброго (Р. Л. Антропова) и современного литературного сериала Л. А. Юзефовича (эдакий предтеча измышленного Фандорина). Часть произведений создана по мотивам реальных дел Путилина, а часть - фантазии на заданную тему.
geklov: И ещё. В трудовой книжке В. Сундакова так и написано - ПУТЕШЕСТВЕННИК. А была бы трудовая книжка у Ш. Холмса, там тоже бы значилась весьма необычная профессия - ДЕТЕКТИВ-КОНСУЛЬТАНТ Но. У Сундакова-то все не понарошку. А всё на полном сУрьёзе. Вот в чем весь фикус-пикус. Именно В. Сундаков ввёл профессию "путешественник" в кадастр мировых профессий официально. А г-да письменники все Дирков Питтов и Карто Мальтезов придумывают... А герои авантюрных саг (не выдуманных, а самых что ни на есть настоящих) рядышком...
geklov: И о ПОЛЬЗЕ ЧТЕНИЯ (На этот раз суждения В. Сундакова. Мнения Мартина и Эко мы уже обсудили в другой темке). ...я очень благодарен Виталию за то, что он буквально тремя – четырьмя фразами сумел поменять психологию моего сына. Мой Вася в свои 16 лет вживую не прочитал ни одной книги. Всё в компе, вместо книг смотрел фильмы и часами не вылезал с интернета. И как я его не убеждал, что книги надо читать – бесполезно. Виталий сказал примерно так: "Вася, вот ты смотришь фильм, тебе дают готовых героев, сюжет, ты переживаешь за них, но твоё образное мышление не тренируется. Ты всё видишь готовое. А когда ты читаешь книги, во-первых, проговариваешь про себя все умные слова, которые написаны. А идеально, если ты будешь читать книгу вслух. Тогда твоя речь будет намного богаче и ярче. Ведь когда ты смотришь фильм, ты ж не повторяешь слова героев. А во-вторых, когда тебе описывают персонажи книги и события, с ними происходящие, ты всё это представляешь, т.е. твоё образное мышление тренируется. А это значит, ты сможешь ярче представить свою мечту, и она быстрее осуществиться". Результат – сын, когда ехали обратно в поезде, всю дорогу читал книгу, дома её закончил и принялся за следующую. http://www.proza.ru/2011/12/13/1659
geklov: Впрочем сам В. Сундаков утверждает, что является прообразом героя романов В. Головачева (вроде бы речь идет о серии "Олег Северцев"). Героя так и зовут - ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ. Лично я данных кних у Головачева пока не читал... Да и тяжеловато у этого Автора ВСЁ перечитать. Уж бооооольно много и быстро пишет
robyr: Алла Игоревна Бегунова Детские увлечении горным туризмом, мотоциклетным, а потом и конным спортом закалили характер, научили преодолевать жизненные сложности. А время, проведенное в зале Морской библиотеки, окончательно определило направление творчества будущего мастера историко-авантюрного жанра. Биография sevmb.com или lib.rus.ec Серия: Тайный агент Её Величества 1. Камеи для императрицы 2. Черный передел 3. Когда падают звезды 4. Французская карта Надежда Дурова. Русская амазонка Тайна генерала Багратиона Литературная премия имени В.С.Пикуля labirint.ru/news/5670/ ссылка ------ОПЕРЕДИВШАЯ ВРЕМЯ litrossia.ru elabuga-foto
geklov: И как написано? Раз премию дали, наверно, недурно. Но всё-таки... Кто читал? Не уступает хотя бы Н. Соротокиной? Или М. Семёновой...
robyr: Вахтанг Ананян (ретро а для меня такое же неизвестное как и книги новой серии Книга-загадка, книга-бестселлер) Биография---Армянский писатель livelib.ru На берегу Севана Приключения юных натуралистов Пленники Барсова ущелья labirint.ru Пятеро школьников никого не предупредив, решили прогуляться до соседнего ущелья. Только вот выпал снег, единственную тропу из ущелья занесло, и они оказались отрезанными от всего остального мира... Экранизации Тайна горного озера kinopoisk.ru Пленники Барсова ущелья kinopoisk.ru fenixclub.com
robyr: Мончинский Леонид Высоцкий Владимир Леонид Васильевич Мончинский (родился 6 августа 1935, г. Смоленск) — поэт, журналист, писатель, сценарист, старатель. Автор повести "Чёрная свеча".irkipedia.ru fantlab.ru прочел роман в начале перестройки,интересный сюжет,после долгого замалчивания открывалась другая сторона истории нашей страны.А вот фильм по книге Фартовый kinopoisk.ru лишен того внутреннего содержания что в романе,не ощущается того масштаба событий,конфликт сведен к выяснению отношений между персонажами......., система лагерей--огромный механизм ,что жернова в которых перетераются судьбы героев,все теряется на фоне крутости ГГ. Купить labirint.ru ссылка Дату встречи изменить нельзя...baikalpress.ru Леонид Мончинский и его поразительные книги www.vsp.ru Современники Высоцкого vysotsky.ws Ну и рожа, вылитый..... baikalpress.ru Фартовый kuban.mk.ru Я жив тобой и Господом храним kuban.aif.ru
robyr: Ольга КАЧУЛКОВА РОБИНЗОН В РУССКОМ ЛЕСУ ХМЕЛЕВА Ольга Нионовна (псевд. Качулкова, О.), писательница, переводчица. Педагог. Авт. рассказов, повестей и научно-популярных книжек: «Укротитель змей» (Семья и школа. 1881. № 3 и далее); «Робинзон в русском лесу» (СПб.,1881; неск. изд.); (Уральский следопыт. 1992. №10-11 ); «Марья-кружевница», пов. М.,1886 (неск. изд.); «Горемычные приключения одного безродного и беспаспортного» (1887; неск. изд.); «Каменные пасынки каменной мачехи (очерки Финляндии)» М.,1898; «Правда об Уссурийском крае и его обитателях». Под ред. бывшего агронома при амурском ген.-губ. Н.А.Крюкова. М.,1899; «Катькина дача, или Есть ли на свете лишний человек» СПб.,1892. Пер. с франц. кн. Э.Габорио «Знаменитые фаворитки» СПб.,1883; ром. Э.Розе «Смысл жизни» СПб.,1890; «Страдания юного Вертера» и «Гетц фон-Берлихинген. Рыцарь с железной рукой» И.В.Гете (СПб., 1893); «Флорентийские ночи» Г.Гейне (СПб., 1893). В ее изложении вышел ром. Ч.Диккенса «Бедная внучка» (М., 1897). book.uraic.ru Осоргин Михаил Андреевич Книга: Времена .e-reading.byЯ научился читать пяти лет и в семь сам прочитал изумительнейшую книжку "Робинзон в русском лесу";* автора не помню, но лучшей детской книжки не было никогда написано. Она меня завоевала и заполнила целиком мое детское сознание. Все это, конечно, хорошо, все эти благородные английские мальчики, лорды Фонтлерои,** принцы и нищие, хижина дяди Тома, особенно твеновские Томы Сойеры и Геккельберри Финны, увлекательно, забавно, полезно, но все это появилось потом и было выдумкой, тогда как русский Робинзон со своим приятелем жил в лесу где-нибудь поблизости от нашего города или от деревни Загарья, Смирнов Н. Охота на зайцев и других грызунов piterhunt.ruМне было двенадцать лет, когда я прочитал незабываемую полусказочную книгу «Робинзоны в русском лесу». В книге рассказывалось о двух мальчиках-охотниках, проживших целый год в уединенной лесной избушке, построенной собственными руками. Мальчики охотились, обзавелись хозяйством, приручили лося, добывали птицу и зверя. Я переживал ощущения и приключения юных охотников с необычайной живостью. Перед моим взором вставали, будто в действительности, заповедные лесные чащи, светлели озера и реки, расстилались бесконечные дороги, по которым бродили мои ровесники-следопыты.
Игорь161: Здравствуйте, помогите найти недостающие выпуски Зигфрит король чемпионов издательство Р.В.Любич Варшава Могу помочь у меня есть Джузеппе Гарибальди со всеми издательскими обложками 70 выпусков ! Шерлок Хольтс и его похождения в Германии или тайна красной маски есть в наличии все выпуски, еще разыскиваю издательские обложки к романам Николая Николаевича Брешко-Брешковского, могу помочь имею около 30-ти его романов Буду рад встречным предложениям, жду ответов
DeMorte: Игорь161 пишет: Здравствуйте, помогите найти недостающие выпуски Зигфрит король чемпионов издательство Р.В.Любич Варшава Могу помочь у меня есть Джузеппе Гарибальди со всеми издательскими обложками 70 выпусков ! Шерлок Хольтс и его похождения в Германии или тайна красной маски есть в наличии все выпуски, еще разыскиваю издательские обложки к романам Николая Николаевича Брешко-Брешковского, могу помочь имею около 30-ти его романов Буду рад встречным предложениям, жду ответов Здесь тоже спросите
Игорь161: Русский приключенческий роман http://shot.qip.ru/00r3b4-5aN0HtHMq/ http://shot.qip.ru/00r3b3-516IxPI4tb/
Игорь161: Русский Луи Бусенар http://shot.qip.ru/00r3b4-5aN0HtHMt/ http://shot.qip.ru/00r3b4-5aN0HtHMs/ http://shot.qip.ru/00r3b4-5aN0HtHMr/
Игорь161: http://shot.qip.ru/00r3b4-6aN0HtHMw/ http://shot.qip.ru/00r3b4-6aN0HtHMv/ http://shot.qip.ru/00r3b4-5aN0HtHMu/ Исторический роман приключений
Игорь161: Веденеев Василий Владимирович Бальзам Авиценны дикое поле неужели не кто не читал
robyr: не читал после чтения в 2000 ные года книг Доценко (бешанный),Бушков (пиранья),Корецкий (антикиллер) интересные,но наполненые ценичными главными героями (или реалистичными,кому как нравится) отношусь с предубеждением к современным российским авторам прикл. и детективам. реалистичность или романтичность героев романов --- кому что по душе Василий Веденеев Биография http://www.livelib.ru
Gennady: Читал. И Бешеного" читал. Веденеев очень понравился- настоящий приключенчец. Я бы ему орден дал "За Настоящую приключенческую прозу". А вот Доценко ( извините если что не так скажу), но не очень понравился. То-есть, одни книги более или менее, а другие-точно нет. И Брешко- Брешковского читал. Правда, далеко не все. Читал еще в дореволюционных изданиях. Одни лучше, другие чуть хуже. С этой точки зрения, мне больше интересен беспощадно изруганный граф Амори. (Ипполит Павлович Рапгоф) Но это сугубо ИМХО.
Gennady: Если не считать действительно некоторого цинизма в произведениях Бушкова, то он мне кажется талантливым автором. "Сварог"- первые две книги очень понравились. Далее-нет. Не понравился "А.С." и не понравились обе части "Колдуньи". Из Фэнтэзи очень понравилась книга о том, как буквально за нашими спинами дружат или сражаются с инопланетянами. Увы, забыл ее название, но фэнтэзийная книга написана очень реалистично. Разве не этого мы добиваемся от литературы? О чем бы ни ш;а речь, какой бы жанр не использовался, произведение должно быть максимально приближено к жизни. Не понравились бушковские "Мушкетеры". Не нравится когда перестановка акцентов доходит до оглупления героев. Опять-таки ИМХО.
robyr: Gennady должно быть максимально приближено к жизни жизнь без прекрас в детективах хорошо, но хотел бы при этом героев положительных (книжных иногда так говорят) со своими человеческими слабостями и желаниями,но чтоб с принципами и моралью,чтоб как и раньше по зову совести вставали на борьбу со злом. получается жизнь как она есть и герои книг как в жизни --- всё как в «милицейской хронике» на любом канале телевидения инспектор Тихонов (Вайнера) со своей моралью и верой в своё правое дело очень далек думаю от реальных работников милиции,----получается пережиток старого режима очень понравился роман «Место преступления — Москва» Хруцкого Эдуарда и его экранизация «Последняя осень» kinopoisk.ru/film/468776/ и реалистично и герои не набор штампов -- живые люди,но и главный герой человек чести в полном смысле положительный борец со злом.
Игорь161: КАТЕНЕВ Николай Иванович Писатель, журналист, капитан корабля. Участник Гражданской войны в составе инженерной роты, участник 1-го Кубанского похода. Эвакуировался в Константинополь на яхте генерала П.Н. Врангеля «Лукулл». Служил матросом на греческом пароходе, дослужился до капитана. Жил, преимущественно, в США. Окончил экономический факультет Колумбийского университета. Многолетний сотрудник газеты «Новое русское слово». Подолгу жил в Париже. Публиковался в журнале «Возрождение» (1961-1964). Сотрудник журнала «Военная быль» (1962-1967). Автор книг «Саша Попандопуло и я», «Повесть о двух друзьях» (Париж, 1964), «Моря и земли: Рассказы» (Париж, 1968). его рассказы о капитане Кастомарове ( русский Джек Лондон) напечатанный в журнале Родимый Край в Париже смотрел в интернете его вобще у нас не издавали
Игорь161: Обложка. Н.Н. Брешко-Брешковский. Гроза шпионов. Новые приключения Ната Пинкертона. Политический роман в двух частях. 33 / 63 кто нибудь видел живьём или это макет обложки
Игорь161: кто читал его Белые и Красные и продолжение Царские брилианты какие приключения
robyr: дополнение к посту http://adventures.unoforum.ru/?1-7-0-00000000-000-10001-0#053 Запомнились две повести (авторов и назван. не помню) со сходной завязкой----революция,Сибирь,пропавшие золото Валерий Привалихин «Золотой мираж» (Журнал «Приключения, Фантастика» 1 ' 95) Приключенческий роман о поисках легендарного «колчаковского» клада – части золотого запаса Российской империи, спрятанного адмиралом Колчаком в сибирской тайге. на момент выхода журнала произведение было прочтено с большим интересом
geklov: С большим опазданием вливаюсь в беседу о родных приключенцах. ООООчень понравилась книга В. Веденеева "ДИКОЕ ПОЛЕ". Всё-то там есть. История, любовь, тайны, страсти, разведка, казаки-удальцы, коварные иезуиты (Дюма пахнуло), даже эдакий "русский Шаолинь" для подготовки служилых людей невидимого фронта По настрою и накалу книга напомнила мне цикл В. Малика "ТАЙНЫЙ ПОСОЛ". О Н. Н. Брешко-Брешковском. Читал его шпионский роман "Ремесло сатаны". Любопытно. А вот А. Куприн отчего-то сравнивал Брешковского не с Буссенаром, а с Дюма: Пишет Н. Брешко-Брешковский яркими, кричащими красками, не зная полутонов. В его распоряжении нет нежных, тонких кисточек, а лишь одна великанская кисть, которой он пишет со всего размаха, быстро, яростно и порою небрежно. Такой кистью писал когда-то Александр Александрович Дюма-первый. http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1930_breshko.shtml Одно неприятно, "во время Второй мировой войны в Берлине служил в геббельсовском министерстве пропаганды". https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F8%EA%EE-%C1%F0%E5%F8%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 Вспомнил тут древнючий альманах "СОКОЛ", "ТОВАРИЩЕСТВО С. ГАГАРИНА", а вместе с ними и ещё одного русско-украинского письменника-приключенца. АЛЕКСЕЙ РАСКОПЫТ Отметился в жанре "истерн" (А ведь и, вправду, очень интересный жанр; наш ответ ихнему вестерну. Освоение Сибири и Дальнего Востока - вряд ли менее интересная тема, нежели покорение Дикого Запада). 1991 "Крутой парень" 1992 "Дикое поле" (не путать с романом В. Веденеева 1995 г.) 1992 "Муж для княжны Волконской: русский вестерн о переселенцах на Дальний Восток" (русские в Приамурье. Гольды, китайцы и т. д. Отчего-то вспомнились Арсеньев с Н. Задорновым) 1994 "Коренные и «подорожные»"
robyr: во времена 90х выходили довольно крупные романы - художественные не мемуары (наверно все же исторические чем чисто прикл.) сюжет в двух словах таков (не обязательно в точности) ---революц.-- гражданск. война --- эмиграция ---- судьба «белых» примерно как «Вечный зов» наоборот. то есть в СССР они не издавались , во времена «книжного бума» 90х не что такое видел в продаже кто что то читал подобное? «Белая гвардия» Булгаков не об этом романе
geklov: "Вечного зова" наоборот я, увы, не помню. Помню "Неуловимых мстителей" наоборот. Так и называется книга - "Черные мстители". Автор - А. Бондарь. Где-то выше я уже о ней подробно рассказывал (кажется, здесь: http://adventures.unoforum.ru/?1-13-0-00000004-000-40-0-1397794981 ) А ещё помню "Государственную границу" наоборот. Как известно сценарии к первым 4 фиьмам этого известного сериала о пограничниках писали Нагорный и Рябов (известные по "Повести об Уголовном Розыске"). Так вот. После Перестройки Гелий Рябов написал книгу по мотивам собственного сценария. Называется книга "Пограничная стража (Красная лиия)" Так в книге все совсем не так как в фильме. События те же самые, но акцентики расставлены по иному. Книгу позиционировали как "бесцензурную версию знаменитого телесериала `Государственная граница`". *Без цензуры - это не мат-перемат, а просто без коммунистической идеологии и пропаганды. Так же по своему сценарию Рябов снял в 90-х телесериал "Конь Белый". Тоже всё наоборот. ГГ - рыцарь Белого Движения. Ну а чекисты - даже очень наоборот. http://www.kinopoisk.ru/film/94460/ Ещё и книга есть такая же. Признаться честно, не очень люблю "перекрашивать" историю. До Перестройки одно писали, после - с точностью до наоборот. Хотя понимаю, кто бы дал Рябову и ему подобным в СССР писать и снимать то, что они хотели. Не всё так просто...
robyr: спасибо "Вечного зова" наоборот --- не воспринимайте буквально
geklov: Вполне возможно, что есть и БЕЛЫЙ "Вечный зов". Ведь такая непростая судьба выпала людям. Революция, Гражданская война, поражение, эмиграция, жизнь за рубежом, Вторая мировая (чью сторону принять?)... Если нет такой книги, то она обязательно должна быть написана. Ведь это тоже наша История. История нашей страны, наших людей... А жанровое решение подобной книги может быть любое. Не только семейная, но и приключенческая сага. Почему нет? Кстати. У Акунина есть роман "АРИСТОНОМИЯ". По задумке - так оооочень похоже. "Хождение по мукам" и "Конармия" наоборот...
Игорь161: Когда вышел русский библиографический словарь в нем была статья о Брешко-Брешковском, в конце было о службе Брешко-Брешковского в гитлеровской пропагандистской машине. Ничего нет и в немногочисленных некрологах, появившихся во французской и германской периодике (уж где-где, а там бы не преминули бы отметить этот аспект его жизни). «Источник» я все же нашел, им оказались… воспоминания бывшего советского разведчика Л.Любимова… Я не мог поверить,что такой человек мог так поступить, славу Богу что сейчас есть опровержение. В годы Второй мировой войны Брешко-Брешковский жил в Берлине, сотрудничая с немногочисленными русскоязычными изданиями. 24 августа 1943 года его жизнь трагически оборвалась, он погиб во время бомбежки германской столицы английской авиацией. Где он упокоился «с миром», неизвестно (погибших хоронили в общих могилах), но жили его книги. И это все еще не давало покоя его завистниками. Пустили слух, что он служил в «органах фашистской пропаганды». Однако, никто из тех, кто акцентировал на этом факте внимание, не указывал хотя бы один источник, откуда был позаимствован этот «сюжет». И мы, проведя специальное исследование материалов нацистских спецслужб, отложившихся в бывшем Центре хранения историко-документальных коллекций (он же — бывший Особый архив Комитета государственной безопасности СССР), не нашли ни одного упоминания о службе Брешко-Брешковского в гитлеровской пропагандистской машине. Ничего нет и в немногочисленных некрологах, появившихся во французской и германской периодике (уж где-где, а там бы не преминули бы отметить этот аспект его жизни). «Источник» я все же нашел, им оказались… воспоминания бывшего советского разведчика Л.Любимова… (см.: Любимов Л. На чужбине. М., 1963. С. 325). Но можно ли им верить? Нет, конечно… Просто «слуги государевы» не могли простить писателю критики в свой адрес, критики — беспощадной, принципиальной и нелицеприятной. Именно по решению «ока государева» все книги Брешко-Брешковского никогда не переиздавались в советской России и были упрятаны под крепкий замок (чтобы ни у кого не возникло желания узнать — а что там?). Но времена изменились, изменились и люди… Они сами определяют, что им читать, кто «классик», а кто — «рядовой инженер человеческих душ», и есть ли необходимость забивать свой мозг наукообразной жвачкой или за «легким чтивом» отдохнуть от окружающих человека проблем. В. Теплицын
Игорь161: Брешко-Брешковский Николай Николаевич Список опубликованных романов Брешко-Брешковского: в эмиграции Белые и красные; роман из эпохи русской революции. т. 1 Дочь великого князя. Париж т. 2 Рига, изд. “Дидк” Царские бриллианты. Париж. На белом коне; роман из жизни добровольческой армии. Книга 1-3. изд. «Север» Под звездой дьявола; роман в 3-х частях. изд. Новый Сад “Святослав” Мировой заговор; бомбы римского отеля; роман в 3-х частях. София изд. “Зарницы” Ряса и кровь. Варшава. изд. журнала “Воскресное чтение”. На золотом троне. Белгород изд. “Святослав”. Печать проклятья; роман в 3-х частях. Когда рушатся троны; роман в 3-х частях. София изд. «Русь». Женщины, кровь и бриллианты; роман в 3-х частях. София изд. «Русь» Побеждённые победители; роман в 3-х частях. Мстители. София изд. “Русь”. Трилогия: 1. Демон пустыни. Рига изд. “Дидк” 2. Сбежавший каторжник. Рига изд. “Дидк” 3. Тайна мёртвых песков. Рига изд. “Дидк” Жуткая сила. Рига изд. “Мир” Албанская сирена; роман в 3-х частях. Белгород, изд. газ. “Новое время” Ночи Варшавы. Рига изд. “Лит” Кровавый май: В огне страстей; современный экзотический роман. Рига изд. «Строк» Принц и танцовщица. Рига изд. “ГрамДраг” Живая совесть, прекрасные калеки. Париж. Дикая дивизия; роман в 8-х частях. Рига изд. “Мир” Яд земли. Рига “Лит” Вступительная статья И. Коноплина Рукою палача. Рига изд. “Ориент” (б.г., А.Струве). Роман манекена. Рига изд. “Дидк” Король пулемётов. Тяньцзин изд. “Наше знание” (включая объявления издательства). Голубой мундир; роман в 2-х частях. Рига изд. “Дидк” Жидкое золото. Варшава. Короли нефти, ч. 1. Роман княгини Светик. Рига изд. «Дидк», (ч. 2 Борьба титанов - объявлена, но издательских сведений не имеется) Ставиский, король чеков; роман из современной жизни. Париж. Бесплатное приложение к журналу Иллюстрированная Россия. Графиня; венский роман. Рига изд. “Дидк” Под плащом сатаны. Тяньцзин изд. “Наше знание” Сокровище Алмаз-хана. Тянъцзин, изд. книжного магазина Знание, Критико-биографический очерк; см. Горийский В., Песни солнца. подпись Брешко-Брешковского
geklov: Многоуважаемый Игорь 161, Спасибо! Недаром так часто нас призывают НЕ ВЕРИТЬ ВСЕМУ, что пишут в Вики. Столько ляпов и дезы порою проскакивает. А то и черных легенд. Жаль, если статью в Википедии прочитает больше людей, нежели статью В. Теплицина. Эх, не хватает серьезной работы, посвященной жизни и творчеству Н. Н. Брешко-Брешковского. Тогда бы и недоразумений не возникало. Трудно бороться с черными легендами... Но надо. Прав многоуважаемый Геннадий, наблюдавший недавно в Вероне настоящую сальгариманию. Помнят, любят, чтут земляка... А кто у нас слышал о Брешко-Брешковском? Кто читал? Где ЖЗЛовская книга? Ещё раз СПАСИБО!!!
geklov: Не так давно изд-во "ТАУС" всерьез принялось за Брешковского. Серия "Забытый приключенческий роман" (не в бровь, а в глаз) Пардон, что тома у меня идут не по порядку. Что-то я там напортачил. Но там номера на обложках указаны. Можно, кстати, и приобрести. И не так дорого. http://www.ozon.ru/?context=search&text=%e1%f0%e5%f8%ea%ee-%e1%f0%e5%f8%ea%ee%e2%f1%ea%e8%e9
Игорь161: Решение канцелярии Двора о выделении в качестве Королевского дара 1000 динаров писателю Н. Н. Брешко-Брешковскому в связи с тридцатилетием его литературной деятельности. (1927.,1 стр. машинописного текста на сербском языке) Решение Короля Александра похоронить за счет Двора генерала Федора Николаевича
geklov: По королевски!!!
geklov: Многоуважаемый Игорь161! У меня к Вам немного глупый вопрос. А кто наградил Н. Н. Брешко-Брешковского "титулом" "русский Буссенар"? До этого мне приходилось лишь слышать, что у нас А. В. Барченко - писатель "буссенаровского толка"... Спасибо!
Игорь161: 1. Демон пустыни. Рига изд. “Дидк” 2. Сбежавший каторжник. Рига изд. “Дидк” 3. Тайна мёртвых песков. Рига изд. “Дидк” 4. Сокровище Алмаз-хана. Тянъцзин, изд. книжного магазина Знание, 5.Албанская сирена; роман в 3-х частях. Белгород, изд. газ. “Новое время” 6. Абисинские ночи . Рига изд. 7. Голубой мундир; роман в 2-х частях. Рига изд. “Дид
geklov: Порою упрекаю себя. Занимаюсь западными приключенцами, а о своих соотечественниках порою ТАК МАЛО знаю... А ведь такие имена! Зуев-Ордынец, Пальман, Штильмарк, Брешко-Брешковский, Лавров (Красницкий), Салиас-де-Турнемир* и мн.-мн. др. Как минимум на сборник зело увлекательных очерков инфы можно набрать (нечто вроде сборника многоуважаемого Николая Фёдоровича Бичехвоста "Писатели — искатели приключений"), коль уж не на отдельные ЖЗЛовские тома. * Так "русский Дюма" Салиас, например, работал адвокатом по уголовным делам в Тульском окружном суде. А памятной доски у нас нет. (Хорошо хоть Салтыкова-Щедрина с Толстым не забыли )
geklov: Многоуважаемый Игорь161, СПАСИБО! Т. е. Вы хотите сказать, что книги Брешковского написаны в духе Буссенара. Соглашусь. По роману "Ремесло Сатаны" тоже можно придти к подобному выводу (хоть у Буссенара и нет чисто шпионских детективов; но шпионы, война, кипящие вокруг этого страсти тож встречаются). Вот и прибыло среди русских приключенцев писателей "буссенаровского толка"!
geklov: А какой роман ЛИЧНО Вы поставили бы на Первое место? С чего мне следует начать? Или у Брешковского как и у Буссенара всё циклами идет? ГГ кочуют из книги в книгу? Отчего-то меня привлекают такие названия как: "Тайна мёртвых песков" (уже на уровне названия цепляет) "Сокровище Алмаз-хана" (так и хочется узнать: что за Алмаз-Хан такой?) " Абиссинские ночи" (вообще люблю абиссинские мотивы. Ещё с книги Булатовича "С войсками Менелика II" )
Admin: Игорь161 пишет: прочитайте и решите сами я не правильно вырозился надо было как у Луи Буссенара Уважаемый Игорь161, оформляйте грамотно свои посты. Иначе придется их переместить в гостевую корзину. Кроме опечаток в словах, где у Вас большие буквы, точки, запятые? Что за странные обрывы строк, оформленные под стихи? И уберите гигантскую пустоту внизу здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-200-0#161 и не очень гигантскую, но пустоту здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-200-0#155 Почитайте О грамотности. Уважайте СВОИХ читателей http://adventures.unoforum.ru/?1-13-0-00000024-000-0-0#000.001
Игорь161: добрый день По роману "Ремесло Сатаны из его шпионских романов но их около 10 и есть сквозные герои положительные и отрецательные В( Когтях Германских Шпионов ) самый интересный но и другие не возможно оторваться ( Предатели) (В сетях предательства)
geklov: О, нашёл! Трилогия: 1. "Демон пустыни". Рига изд. “Дидк” 2. "Сбежавший каторжник". Рига изд. “Дидк” 3. "Тайна мёртвых песков". Рига изд. “Дидк” И впрямь - по-буссенаровски. Цикл. Трилогия. Знать, начинать следует с "Демона пустыни"... http://antiq-books.com/dlya_antikvara/breshko-breshkovskij-nikolaj-nikolaevich/
geklov: Многоуважаемый Игорь161. А не открыть ли Вам по Брешко-Брешковскому отдельную тему? А то русских-приклюценцев у нас пока не так густо... А Вы, как я погляжу, ой, как в теме Но только сразу предупреждаю, тему надо стараться поддерживать, не забрасывать (как говорит наш многомудрый Владимир: приручил - отвечай ). А я обязательно подтянусь в эту темку. У меня соотечественники-приключенцы (да ещё "буссенаровского толка") - пунктик С уважением!
Admin: Игорь161 пишет: добрый день Уважаемый Игорь161, последний раз обращаюсь к Вам по поводу пустоты в Ваших ранних постах и других нюансов в последнем. Если что-то непонятно, пишите в личку. Специально для Вас внесены уточнения в пункт 2.
Игорь161: Экзотический роман, действия происходят в Латинской Америке. Туркменский принц бывший полковник царской армии, нанят латино-американской республикой для созданий конницы. Происходит революция и начинается (погони, перестрелки в пустыне, киносъемки в пустыне, любовь, предательство ,международные авантюристы)
Admin: Игорь161 1 старый и 2 новых Ваших поста перенесены в Корзину. Если не дооформите по правилам - завтра они будут удалены. Следующим будет удален пост http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-200-0#155
geklov: Dura lex, sed lex...
Admin: Неплохая мысль - перейти на латынь, если человек по-русски плохо понимает. http://adventures.unoforum.ru/?1-12-0-00000000-000-0-0#027.001 http://adventures.unoforum.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0#020.002 http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-200-0#161.002 http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000015-000-200-0#164.002 Пост о "Мире приключений" автором исправлен, поэтому вернем его на место. А вот судьба 2-х других автору, похоже, безразлична.
Игорь161: русский приключенческий писатель про него на форуме ни кто не писал неужели не читали
robyr: интрига.....
geklov: А как фамилия этого Писателя? Мы здесь много про кого не писали. Но всегда рады, если кто вдруг напомнит. Или новое имя откроет. Всегда ЗА.
geklov: Мы, например, о Викторе Суханове ничего не писали. А мне его роман "АВАТАРА" очень в своё время понравился. Пахнуло классикой жанра. И "Девять неизвестных" Жаколио Автор вспомнил. Да и задолго до Д. Кэмерона этот индуистский термин использовал в приключенческом жанре.
geklov: Мастера Военных Приключений А. Насибова ("Тайник на Эльбе", "Неуловимые", "Безумцы", "Возмездие", "Рифы","Долгий путь в лабиринте", "Атолл «Морская звезда» и др.) не вспоминали. А интересный же Автор... Много кого не вспоминали....
geklov: С. Жемайтиса не вспоминали (русский писатель, хоть и фамилия не славянская). А он ведь не только в НФ отметился. "Клипер "Орион" - добрая авантюрная вещица. Море, экзотика, пираты и все такое...
robyr: помним но прочитаны романы давно или 1или 2 книги у автора чтобы писать посты мало своих впечатлений
geklov: Во-во. Многих читали. Но не обо всех здесь говорим. Но завсегда рады подхватить интересную тему, вспомнить любопытного Автора (а то и новое имя для себя открыть). А уж о русских приключенцах - я всеми четырьмя лапами ЗА...
Игорь161: М. Первухин -- русский журналист, писатель-фантаст, переводчик. С молодых лет был болен туберкулезом, по этой причине с 1899 г. жил в Ялте, был дружен с А. П. Чеховым. С 1907 г. многие годы прожил в Италии. К середине 1920-х годов на почве антикоммунизма стал убежденным фашистом, умудрился за год до смерти опубликовать "Манифест русского фашизма". В этом и заключается причина умалчивания его имени в стране. А чеховеды годами ломали голову, под каким соусом вернуть читателю очень интересные мемуары о великом писателе (удалось сделать в 1986 г.). Эти романы М. Первухин перевел для первого русского собрания сочинений Сальгари Э. Город прокаженного короля [1904] Сальгари Э. Владыка морей [1906] Сальгари Э. На Дальнем Западе [1908] Сальгари Э. Охотница за скальпами [1909] С творчеством Первухина Михаила Константиновича я знаком больше 40 лет, по его публикациям журналах Вокруг Света, Природа и Люди, на суши и на море, и по его переводам Сальгари. (5 (17) сентября 1870 – 30 декабря 1928) http://archivsf.narod.ru/1870/michail_pervuhin/index.htm http://fantlab.ru/edition26130
Admin: Уважаемый Игорь161, все Ваши новые посты в корзине. Пока не научитесь цитировать сразу с источниками и не перестанете плодит рваные посты без точек. Все можно собрать в ОДНОМ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННОМ посте об авторе. Телеграфировать короткими цитатами чужую работу незачем. Если до завтра ничего не исправите согласно правилам - придется Вас забанить. Правила для всех. Интересен форум - соблюдайте, а нет - ищите другие ресурсы.
geklov: Ну, как же. Вспоминали добрым словом Михаила Константиновича. Вон "БУХТА ПРИКЛЮЧЕНИЙ" ему третий том отвела http://adventures.unoforum.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1409045263 Да и в других темах Первухин мелькал. Очень любопытно было бы узнать побольше о книгах этого подзабытого приключенца. Все знают, что он - родоначальник отечественной (а то и мировой) альтернативной фантастики, но о личных впечатлениях, увы, молчат... Напишите. А то пока никаких отзывов об Авторах "БУХТЫ"... Спасибо за статью В. Карацупы! Молодчина однофамилец (или родственник?) легендарного пограничника! А то всё Википедией пользовались. Вот этой статейкой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первухин,_Михаил_Константинович
Лев: В "Престиж Бук", кстати, тоже на буквально на днях вышел первый из пяти обещанных томов Первухина - "Вторая жизнь Наполеона", вот тут и обложка где-то посреди страницы: http://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic8894page222
geklov: Многоуважаемый Лев в теме "Романы путешествий и приключений" пишет: Ого! У "ретрорамки" издательства "Престиж Бук" появился почти клон: серия "Библиотека приключений и научной фантастики" изд-ва "Миллиорк": http://milliork.ru/collection/frontpage. Будем надеяться, что вкусы у этих двух издателей не совпадают, и издания пересекаться не будут. http://adventures.unoforum.ru/?1-5-0-00000014-000-0-0#004 Добрая весть. СПАСИБО! Тем более, что в проекте заявлен еще один полузабытый русский приключенец - Иван Григорьевич Ряпасов (1885—1955) (псевд.И. де-Рок) Первое после 1914 года переиздание увлекательного научно-фантастического романа забытого русского писателя Ивана Григорьевича Ряпасова (1885—1955) о путешествии в труднодоступный район Гималайских гор и о необыкновенных приключениях на пути к разгадке тайны Неведомого города. В книгу вошли также десять рассказов, опубликованных в разные годы в периодике и впервые собранных здесь С множеством иллюстраций Ивана Петровича Гурьева (1874—1943) http://milliork.ru/collection/frontpage/product/nevedomyy-gorod Интересно, а всю трилогию издадут, или только первый роман? Там ведь еще "Наследство Блома" и "Пираты XX века" (задолго до Говорухина и Дурова ) имелись. По слухам, окончание цикла то ли пропало, то ли и вовсе не было написано... А жаль... Пересказ "Неведомого города" чем-то напомнил мне сюжет приключенческо-юмористической повести Катаева "Повелитель железа". Те же самые Гималаи, новейшие военные разработки с целью окончательно покончить с войнами, экзотические приключения в духе Верна... Может быть Катаев напрямую пародировал Ряпасова? ЗЫ: По-моему, очень интересно написал о Ряпасове Игорь Халымбаджа в статье «…Метил в русские Жюль Верны». Читаешь о жизни Ивана Григорьевича и начинаешь понимать, почему не было у нас до революции "русских Жюлей Вернов" С таким-то отношением....
geklov: Верю, что многоуважаемый Игорь 161 переоформит свои посты правильно, и наши ответы (мой и многоуважаемого Льва) автоматически вернутся в тему "РУССКИЙ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ РОМАН". В корзине пока только про Первухина. Достойный Автор. Нечего ему в корзине задерживаться.
Admin: Уважаемый Игорь 161, уважающий пока только своих авторов, получил временный бан на 3 дня. Вернется, исправит - будем рады умному энтузиасту. А нет - так нет.
Антон: geklov пишет: Много кого не вспоминали.... Точняк. Наиболее актуально - Лев Корнешов (Константинов). "Удар мечом", "Схватка с ненавистью" и др. книги, как бандерлогов гоняли. А ещё Евгений Коршунов чудо как про Африку писал! Операция «Хамелеон» И придет большой дождь… Наемники Гроза над лагуной Под белым крестом Лузитании Рассвет в дебрях буша Крестоносцы
geklov: Многоуважаемый Антон, СПАСИБО за наводку! К великому своему стыду пока не знаком с творчеством этих приключенцев. Век живи, век узнавай что-то новое А с чего лучше начать у Коршунова? Обожаю книги про Африку.
geklov: Пошукал в сети. Понял, что у Коршунова две трилогии и дилогия: "ГВИАНИЯ" 1. "Операция "Хамелеон" 2. "И придет большой дождь" 3. "Наёмники (Крестоносцы)" О советском журналисте Петре Николаеве, работающим в одной из стран Африки. "ЛУЗИТАНИЯ" 1. "Гроза над лагуной" 2. "Под белым крестом Лузитании" 3. "Рассвет в дебрях буша" ДИЛОГИЯ о Ближнем Востоке: 1 "Убить шейха! 2. "Призрак зовётся "Зейтун" А "Амаль" и "Путешествие будет опасным"? Это отдельные произведения? Или я что-то опять напутал?
robyr: не хочу не кого обидеть но думаю простое перечисление списком не очень интересно--- уж лучше реже,одна книга и одно предложение от себя
Admin: robyr пишет: не хочу не кого обидеть но думаю простое перечисление списком не очень интересно--- уж лучше реже,одна книга и одно предложение от себя Наконец-то это произнесли! Спасибо, уважаемый robyr. Хорошо, что не я это сказал (давно подмывает). Это же форум. ПИшите о любимых авторах как автоматы. Две строчки вообще + какие-то списки. Про сухие цитаты чужих библиографий в постах уже молчу. Если уж Вам книги того или иного автора нравятся - так расскажите КОНКРЕТНО КАКИЕ, ЧЕМ и КАК! За таким валом русских имен больше половины впроброс идет. Просто имена, каких много. А где личное, господа-эрудиты? Это не википедия - это форум. Впечатлился сам - ВПЕЧАТЛИ другого.
geklov: А никто и не обижается. Я лично для себя разбираюсь. Ничего не читал у Коршунова. Вот и интересуюсь, правильно ли я разложил книги по полочкам-циклам. Надо же понять с чего начать знакомство с новым Автором. А то начну с третьей книги какого-нибудь цикла и мало что пойму. А так знающие-читавшие подскажут: мол, именно так и выглядят Коршуновские циклы, а начинайте-ка, батенька, с.... И кратенькая рецензия без раскрытия интриги. Мол, язык - вкуснейший, детектив - уровня Чейза, экзотика - а-ля Верн, приключения - чистой воды сальгаровщина! Африка - прям как живая!!! Ну, это я так, для примера. Может и вообще никто ничего не посоветует. Тогда начну по порядку написания. Хотя не всегда циклы пишутся в хронологическом порядке. Пример Купера с Бампо, и Бушкова с Мазуром нам всем наука Вот и жду, когда кто Коршуновым ВПЕЧАТЛИТ Времени не так много, самому все без рекомендаций проверять. А отзыв здесь, на Форуме - то же самое, что рекомендательное письмо от уважаемого человека в 19 столетии
Admin: Да Вы лучше поделитесь своим опытом о других авторах, которых САМИ ЧИТАЛИ. Ну хотя бы так же как про Гагарина или Сальгари. Пока не заденешь за живое - канцелярские доклады/вопросы как из пулемета выдаете. Обижайтесь не обижайтесь, но так скакать с автора на автора что хорошего? Нравится - раскройте. И стариков не забывайте. Где Беляев, где Грин (даже темы нет), где Булычев, Велтистов? Ждете, когда кто другой откроет? Так и живем. Рефлексируем там где кто что напишет. Энтузиасты. Тем насоздавали и половину забыли. А потом никто и вспомнить не может, где это имя мелькало.
geklov: Да вроде бы правилами Форума не запрещается спрашивать, а не только рассказывать самому. Здесь же Форум (общение), а не просто коллекция рецензий, как на КИНОПОИСКЕ. О Коршунове ничего не знаю, не читал. Вот и спрашиваю у знающих. Гагарина, например, читал. Потихоньку наполняю его страничку. К Бушкову с Акуниным (сам темы открывал) изредка наведываюсь. К Беляеву, к величайшему стыду, совсем забыл дорогу . А ведь такие позитивные эмоции из детства. Второй после БОГА (а БОГ - естесственно Ж. Верн)!!! Но активности обычно на этих страничках - ноль. И чего, спрашивается, энергию зря тратить? Лучше поговорить с людьми о том, ЧТО ИМ интересно. И там, глядишь, и сам заинтересуюсь чем-то для себя новым, неведомым. Африка мне оооочень интересна. А Коршунов не кабинетный, как я понял, писатель. Долго жил в стране там-тамов. Т. е. человек в теме, знал о чем писал... А про Булычёва, увы, никто беседу не поддержал. А была попытка завести разговор об этом замечательном приключенце (а не только фантасте и историке) в рамках этой же темы. (Как-нибудь рискну, открою тему. Достойный же АВТОР). Просто я больше диалоги люблю, а не монологи. Не даром же Сальгари уважаю
geklov: И ещё. Хоть и поругивают здесь людей, которые ограничиваются лишь упоминанием имени Автора с приложением списка его книги... Лично от себя скажу: ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, друзья! Лично мне это ооооочень помогает. Есть хоть от чего оттолкнуться в дальнейших поисках. Столько имен открыл для себя, благодаря именно таким вот простым сухим канцелярским упоминаниям, а не развернутым зело эмоциональным рецензиям. Как пример. Вон Сальгари в подробностях "разгромили" в его же теме . Не читай я его книг в детстве, может, и в руки бы не взял после подобных детальных отзывов . Шервуда на одну доску с Доценко поставили. Не знай, я писателя до Форума, так и подумал бы: очередной любитель крови и насилия из лихих 90-х. А про Ордынцева-Кострицкого вскользь упомянули. Но зацепило. Вот и думай, что ценнее лично для меня (упоминание вкользь, или развернутое аргументированное мнение)... ИМХО, разумеется. Оооочень личный подход. Но ведь не навязываю. А упомянули мельком Коршунова, мол, классный Писатель ("Евгений Коршунов чудо как про Африку писал" - разве не прекрасная оценка творчества Автора, пусть и в четырех словах?), я уже на крючке, что тот карась . Ныряю с головой в интернетовский Океан, ищу-выуживаю новую инфу. Открываю для себя нового Автора. Спасибо!!! Но и развернутым рецензиям и чудесным эссе (таким, как, например, у многоуважаемых Владимира и Николая Фёдоровича) тоже всегда рад! ВСЕМУ РАД! ВСЕМ СПАСИБО!!! ЗЫ: Я же сюда больше не своё навязать хожу, а других послушать-пораспросить. Правда, они молчат чаще. Вот и приходится тормошить, пулеметить вопросами На вопросы чаще следуют ответы, нежели наблюдается реакция на простые сообщения-рецензии-отзывы. Хоть на диалог похоже, на общение, на Форум. А не на глас вопиющего в пустыне...
Admin: geklov пишет: Но активности обычно на этих страничках - ноль. И чего, спрашивается, энергию зря тратить? А другие тратят. Только таких, увы, не большинство. От того на форуме и бывает скучно. Телеграфисты и ксерокопировальщики легко и быстро "отписываются", посты на скорую руку стряпают. Здесь скопировал, тут перепостил. Самому формулировать мысль лень. Даже ссылку прикрутить забываем. Красивые однотипные слова приписать - запросто. А сделать что-то, да не на раз, собрать оригинальный материал, РАСКРЫТЬ автора. По настоящему раскрыть, не за пять минут через пересказ википедии, а через свой личный читательский опыт. Не, это пусть другие делают. А мы потом почитаем. Так и живем. И еще удивляетесь, что не всегда Ваши разговоры поддерживают. Большинство так и рефлексируют - где кто что скажет-подскажет. И этот легковесный общий тон общения подхватывается. Потрепались-разбежались. "Чего зря энергию тратить", лучше ее копить. Никуда такая однотипная болтология толком не ведет. Форум с таким подходом легко может заглохнуть. Очень легко. Такого в сети полно и без нас. А чем удивлять будешь? А ни чем, просто вставлю свои 5 копеек и посмотрю, что другие еще скажут. Форум любителей дрейфовать по темам и без тем.
geklov: Извинете, конечно. Но не поблагадарить даже таких телеграфистов-ксерокопировальщиков я лично не могу. Надо быть благодарным. Хотя бы и за это. Ведь я такой же как и они, простой форумчанин. Я не могу никому ни указывать, ни приказывать. Лишь благодарить и пример показывать (иногда стараюсь это делать). А заставить их раскрыть того или иного Автора я, увы, не могу (предложил недавно одному форумчанину открыть тему по Брешко-Брешковскому, т. к. сам пока не потяну, всего одну книгу у этого Автора прочитал; в ответ - тишина. Ну, не с ножом же приставать). Да и не хочу никого ничего заставлять. Просто задаю интересующие меня вопросы. Молчат в ответ. Ну, что ж... Упомянули - уже спасибо! Раскрою для себя Писателя сам. Очень зацепит вновь открытый Автор, приду поделюсь со всеми. На днях поделюсь впечатлениями от Анри Верна (хоть открыл его и не на Форуме), продолжу тему С. Гагарина, закину удочку с Отцом Алисы Селезневой (может со второй попытки пойдет ). Умею только так: 1)СПАСИБО ЗА... 2)СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, а что за книга/автор... 3)ПОСЛУШАЙТЕ, ЧТО Я ИМЕЮ ВАМ СКАЗАТЬ...
Admin: Я не про спасибо. А про Ваше "зачем тратиться".
geklov: Смотря на что тратиться. Вон не случилась беседа о Дюма с многоуважаемой сеньорой Белиндой. Никто же не продолжил её уговаривать, не стали пытаться заставить изменить свое мнение на противоположное. Тихо, мирно разошлись... Я о таких вот случаях. А уж в гробовой тишине порою все мы трудимся и "тратимся". Сколько чудесных эссе, постов, отзывов, рецензий висит в пустоте (УВЫ и ОЧЕНЬ ДОСАДНО). Но значит, НАДО было высказаться! Как говаривал Чапаев: так то ж, Петька, когда надо... И. Как в песне поётся: ничто на Земле не проходит бесследно..... А Форум оставляет, ой, какой след! В сердцах, душах и умах... Жаль не всегда этот след виден и ощутим. Но он есть. Как тот самый суслик из фильма "ДМБ". http://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
Admin: geklov пишет: Смотря на что тратиться. Вон не случилась беседа о Дюма с многоуважаемой сеньорой Белиндой. Никто же не продолжил её уговаривать, не стали пытаться заставить изменить свое мнение на противоположное. Тихо, мирно разошлись... Я о таких вот случаях. Вот если бы все как уважаемая Белинда уходили в сторону от вопросов, а другие вслед за ней молчали, то и форум бы давно заглох. Очень показательный пример. Не тратьтесь. Говорите там, где все.
geklov: Увы. Не получается там где все. Иногда хожу туда, где никого... Значит НАДО оно мне. А кому-то не очень... Силой не тащу. Просто приглашаю.
geklov: А пример с Дюма, по-моему, говорит лишь об одном: на вкус и цвет все фломастеры разные. Черные - сладкие, красные - солёные, синие - кислые... (шутка) Закон "моё-не моё" отменить трудно. А может быть оно и не так плохо, что всем нам нравятся немного разные вещи. Одинаковый мир, где все думают-чувствуют-понимают-ощущают всё одинаково, был бы, наверное, немного скучен... Зато КАКОЙ КАЙФ испытываешь, когда встречаешь в этом мире ооочень разных людей БРАТА/СЕСТРУ по мироощущению!!! Вот ради таких моментов и в тишине-пустоте не грех не один день потрудиться! Ведь случаются же ТАКИЕ моменты!!!
Admin: Пример о Дюма говорит только о том, что Вам о нем больше нечего сказать. Видимо, Ваши фломастеры засохли и выцвели. Вы действуете по принципу "Автор исчерпан, переходим к следующему. Где там у нас свежая запись? Про Беляева не пишут, ну и мне не хочется. Хвалят кого-то знакомого и я похвалю". Быть флюгером совсем не сложно. Задумайтесь, когда будете писать очередной пост на лету. "Позитивные эмоции из детства", о которых Вы пишите и нужно дарить. Дарить всем, кто еще не читал или не уверен, что на этого автора стоит тратить время. Автор скрасил Ваше детство, подарил Вам радость. Теперь Ваша очередь. "Передай добро по кругу". А заинтересуете или нет - как повезет. Главное - делиться своим личным опытом. Его на википедии нет. Вот это - Личное, что-то Хорошее, Интересное и Вопреки Всему (поддерживают или нет) и двигает по-настоящему форум. Напомню Вашу странную фразу, которую никак не могу понять. geklov пишет: А ведь такие позитивные эмоции из детства. Второй после БОГА (а БОГ - естесственно Ж. Верн)!!! Но активности обычно на этих страничках - ноль. И чего, спрашивается, энергию зря тратить?
Admin: И еще, уважаемый Андрей, не принимайте слишком близко к сердцу мои размышления/замечания. Они касаются не только Вас, а многих на форуме. И уж поверьте, мне совершенно не хочется тратить время на организационные разговоры. Но если не направлять корабль, то он легко может заплыть не туда и налететь на рифы. Вопросы-ответы никто не отменял. Просто общий процент постов на скорую руку откровенного говоря удручает. Пишущие быстро и "без пауз в словах" подают пример другим. Вот из-за этого я и ответил Вам так подробно. А как иначе? Любой дилетант станет специалистом, если подойдет к любимому делу творчески. Я за это в рамках форума.
robyr: Вячеслав Барковский, Андрей Измайлов трилогия "Русский Транзит" ...уже далекий привет из 90 х,очень популярный,даже« легендарный» сюжет для того времени В 1981 году партия дала наказ запретить каратэ. Нарушавшие сажались в тюрьмы или оставались на обочине жизни. Такая же участь постигла и героя картины Боярова, имевшего четвертый «дан» и преподававшего этот вид спорта. Благодаря все тому же виду спорта, он выжил в Афганистане. Жизнь направила энтузиастов боевых искусств по разным дорожкам, а Бояров пристроился «вышибалой» в ленинградский бар «Пальмира». очень модная и интригующая тема того времени--герой одиночка,ветеран войны в Афганистане,мастер каратэ...,что интересно данный боевик (детективом я все же его не назову) отличается тем что повествование изобилует большим кол- вом рассуждений и внутренних монологов главного героя,криминал,драки,да но не «чернуха» Русский транзит (мини-сериал) kinopoisk.ru/film/40736/ с Евгением Сидихиным в главной роли в общем точно передает содержание книги(первой части),больше впечатление призводит саундрек группы ДДТ «Это всё...» пожже видел в продаже две книги, но с их содержанием не знаком.
Admin: Помню этот фильм. Смотрел тогда только первые серии. Очень понравилось. И "это все...", конечно, до мурашек пробирало, как потом "Город" Корнелюка в "Адвокате". Книг не читал - попадалась только вторая часть, поэтому не брал. Может когда досмотрю. Спасибо, что напомнили. А еще запомнил фразу из притчи об ученике и учителе, которую часто вспоминает Бояров, чтобы сконцентрироваться и успокоиться "Гуси летят...". "Спокойно, Бояров, гуси летят..."
geklov: Ни в коем разе. Со всеми Вашими положениями согласен. А "без пауз" только беседы онлайн в основном идут. С теми форумчанами , которые в сети сию минуту и могут тут же ответить. Ведь кто знает, когда ещё человек зайдёт на огонёк. А пока он здесь, на связи, можно и вопросик задать. Вдруг как ответит. Не ответит сейчас, скорее всего не ответит вовсе (исключение из этого грустного правила - многоуважаемые Владимир и Геннадий, всегда ответят, никогда не промолчат). Отсюда и несколько завышенная скорость выдачи постов с вопросами... Ведь перечень книг Коршунова - это же не пост с инфой о библиографии Автора, а конкретный вопрос конкретному человеку: с чего начать, что лично Вас впечатлило, что посоветуете? Но остался вопрос без ответа. Буду разбираться с Коршуновым сам... Но попытку все-таки предпринял. А посты-размышления, отзывы, рецензии, впечатления, исследования, открытия всегда идут не так быстро. И СМСочным стилем вроде бы стараемся не грешить...
robyr: geklov - пост http://adventures.unoforum.ru/?1-3-0-00000066-000-0-0#006 дал ссылку на предисловие к роману «Контрразведчик» РУССКИЙ ДЮМА Шпионские романы… Кто из поколения сорокалетних не зачитывался мальчишкой похождениями героев «Голубой стрелы», «Над Тиссой», книгами серии «Сатурна»? Как передавали они друг другу знаменитый «Щит и меч», а потом представляли себя разведчиками, бесстрашно внедряющимися в тыл врага и переигрывающими противника! Все это было, было, было… В те годы советский шпионский роман создавался в лучших традициях отечественной литературы. Его герои, кристально чистые душой, несли в себе заряд того, что раньше мы совершенно справедливо называли коммунистической моралью. В схватку их вела не все поглощающая страсть к деньгам и сомнительным удовольствиям, а беззаветная любовь к нашему Отечеству, и мы нисколько не сомневались в превосходстве наших «шпионов» над врагом. К сожалению, детям сорокалетних «мальчишек» повезло куда меньше, чем им самим. «Застойные» издания Кожевникова, Воробьева и других талантливых представителей детективного жанра были полностью поглощены океаном читательского признания и… больше не переиздавались (?!). Им же на смену — на то было много причин — пришла «литература» совсем иного рода. Доминантой постперестроечного детектива стала откровенная эстетизация насилия. Ну ладно Джеймс Бонд с его «правом» убивать — о нем и говорить всерьез не хочется, манекен и манекен, только запрограммированный на убийство. А как быть с теми, кто вроде бы кроток, гуманен, не обижает братьев наших меньших, и лишь обстоятельства, лишь отчаянная несвободность в обществе «переходного периода» (географические границы для шпионских романов, согласитесь, очень условны — многие современные отечественные детективы будто списаны с зарубежных «коллег») заставляют их взять в руки «стечкин» или «Макаров», «магнум» или «беретту». И стрелять, стрелять и стрелять?.. Вспоминаю нашумевший и по-своему талантливый фильм американского режиссера Майкла Уиннера, где главный герой — его играет обаятельный Чарльз Бронсон — мстит городу за убитую жену и сошедшую от потрясения с ума дочь, делает то, что не по силам «правоохранительным органам». Смотришь фильм и невольно ловишь себя на симпатиях к герою Бронсона: так бы и схватил пистолет и пошел уничтожать подонков, терроризирующих мирных жителей! По сути, мы видим прямую пропаганду насилия, умело закамуфлированную флёром социальной справедливости. И от героя Бронсона до героя Сильвестра Сталлоне из фильма «Первая кровь» — обиженного полицейскими властями бывшего «зеленого берета», который не подонков уничтожает — полгорода сносит, отлично наученный во Вьетнаме искусству убивать. У Рэмбо — так зовут персонажа из «Первой крови» — нет морали в общепринятом смысле слова. Его мораль сконцентрирована в несложной мыслишке: «Не тронь меня, а то хуже будет»! Кому хуже? Да всем, кто под руку подвернется. И неудивительно, что изгой общества, отринутый государственной машиной «герой» вьетнамской войны в следующем фильме — «Рэмбо-2» — вновь становится винтиком машины и убивает уже по ее приказу. И опять — всех, кто под руку подворачивается. В данном случае — вьетнамцев и советских граждан во Вьетнаме. Так детектив становится на сторону Сил Зла, а тут уже не до реалий бытия, не до попыток правдиво показать социальный фон. Наоборот: чем фантастичнее, чем невероятнее, чем, наконец, глупее — тем лучше. Косвенно помянутый здесь Ян Флеминг, Джон Ле Карре, тот же Маклин, умышленно не называю имена их соотечественных, откровенно слабых учеников-подражателей, пишут явно ради одного — достижения дешевой популярности. Неважно какими средствами, но как в можно более широкой читательской аудитории! И очень плохо, что их опыт бездумно — а я бы даже сказал: безумно — переносится на нашу российскую почву! Все более отчетливо звучащий гимн насилию и беспринципности калечит и души, и жизни граждан республики. Я убежден: небывалый доселе всплеск преступности — это, прежде всего, прямое следствие упущений на ниве духовной культуры. Если взять, к примеру, издательскую практику, то мы с горечью видим: большинство отечественных издательств, словно сговорившись, бросилось выпускать настоящую «чернуху» — бесконечных «бондов» и «терминаторов». прочитал и в целом согласен,даже когда «коснулись» именитых писателей.....в 90 е я бы рассмеялся над этой «пропагандой»,одноко время раставляет все на свои места. P.S.------сервис не доступен -- борьба с пиратством,пришлось чуть приложить усилия... Модерация. Ссылка удалена.
geklov: Хорошо, что времена "бездумно-безУмного" переноса чужих, не всегда хорошо пахнущих, идей потихоньку уходят. Время всё расставляет на свои места. Чернуха, мне думается, забудется. Останется Настоящее и Стоящее. То что и станет классикой. Что займет почетное место на книжных полках рядом с книгами Дюма, Стивенсона, Верна, Дойла, Купера....
Admin: robyr пишет: P.S.------сервис не доступен -- борьба с пиратством,пришлось чуть приложить усилия... Правило 6.
robyr: «На железном ветру» Виктор Георгиевич Егоров - Лев Иванович Парфенов (РЕТРО ПРИКЛЮЧЕНИЯ) ссылка на цитату love-is.ru Все что помню: книга о чекистах времен революции-Гражданской войны. Один молодой парнишка приходит служить в ЧК (а может в милицию). Там знакомится с напарником, которого зовут Поль ВЕлуа (настоящее имя или псевдоним не помню, но оба парня русские). Очень образованный молодой парень. Пишет стихи. По тексту цитирует В.Маяковского: "Хочу испуг не показать - и ретируюсь задом...". При знакомстве на вопрос "может быть твоя фамилия ВАлуа?" отвечает, что он знает, что это династия французских корорлей. Ближе к концу книги ........ Имени главного героя не помню. ...вот и я не помню,но книга замечательная,первая часть - юность,место действие Баку,вторая часть - зрелые годы- Париж.
Admin: Уважаемый Игорь161 исправил все свои посты в корзине. Теперь все на месте. Продолжаем разговор.
Admin: Игорь161 пишет: А чеховеды годами ломали голову, под каким соусом вернуть читателю очень интересные мемуары о великом писателе (удалось сделать в 1986 г.). Первухин и Чехов?! Неужели, они были так близко знакомы? А где выходили эти мемуары?
Игорь161: А.П. Чехов в воспоминаниях современников » М. К. Первухин. Из воспоминаний о Чехове http://www.chekhov.velchel.ru/index.php?cnt=10&memory=m3_5
Игорь161: http://www.proza.ru/2009/05/16/152 Фантаст из Ялты Геннадий Шалюгин
Игорь161: Первухин М.К. - Из воспоминаний о Чехове www.gumfak.ru/.../chekhov/remember/pervuhin.shtml az.lib.ru/.../text_1915_o_chekhove.shtml
Admin: Спасибо за информацию о Чехове и за отличные ссылки! О сайте Велики люди не знал. Порадовало, что рядом с Пушкиным, Чеховым и Шекспиром там есть разделы по Жюлю Верну, Конан Дойлу и Честертону! Много интересного. СПАСИБО! http://www.velchel.ru/
Игорь161: "Абиссинские ночи" роман Николая Брешко-Брешковского Известный романист с присущей ему яркостью и живой фантазией рассказывает захватывающую историю, происходящую далекой Абссинии незадолго до покорения ее итальянцами, обильно уснащая ее всевозможными жуткими приключениями. Романы Брешко-Брешковского всегда читаются залпом, читатель заинтригован и увлечен. Журнал для Вас Рига 1938 год
Антон: Чего-то я отвлёкся, а тут уже и заклевали Коршунова лучше читать с "Лузитании". Повести покороче и поживее. Плюс достаточное количество белых, которым проще сопереживать. Взглянул, что лежит в сети. Моя работа! Токмо вырезали данные об оцифровщике, иллюстрации из "Рассвета в дебрях буша" и "Крестоносцев", и "предисловия" от редакции. Зачем - непонятно. Глупость какая-то... Кстати, "Крестоносцы" печатали как главы из романа - но с "Наёмниками" пересекаются слабо. Так что стоит читать. Идея африканских романов - падение португальской империи. Коршунов пребывал толи в Анголе, толи в Мозамбике - местность хорошо знает. Да и вообще - сплошная романтика! Дикие гуси! Вроде бы книги и "за негров", а наёмникам сопереживаешь. Но это так, моё мнение. Из арабских читал "Зейтуна". Недавно. Но уже не помню, как оно там. "Амаль" так и не прочёл - но там есть главный герой (русский журналист), вроде бы встречавшийся в других романах - совсем не помню, кто. Ибо воспоминания времён покупки книги. Насчёт Корнешова. Читал у него несколько вещей, в т.ч. редкие вещи типа киноповести "В багровом тумане". Читал именно про бандерлогов. Читал на одном дыхании - увлекательно писалось! Но в детстве в голове не укладывалось, КАК братья-украинцы могут быть такими... Особенно на фоне "У "Волчьего логова", к примеру. Но текущие события показали - могут. И ещё как могут, увы... Так что обязательно к прочтению, для понимания ситуации...
geklov: Вот СПАСИБО! По делу, по существу! И. НИКТО НИКОГО не клевал. Мы никуда не торопимся. И других никогда не торопим.
Антон: Вот ещё один автор. Лев Кулешов. Шикрная вещица "Рейс продолжается" в одном из "Миров приключений". Про угонщиков самолётов. До сих пор моменты дословно помню. Крупные вещи про загнивающий запад позатянутее - "В тупике" про левых террористов или "Детективное агентство" - всё-таки критика олигархов и прочих исчадий капитализма утомляет. Хотя и соответствуетдействительности.
geklov: Лев Кулешов, по-моему, кинорежиссер. А наш Кулешов - Александр (Александр Петрович Нолле). Или я что-то путаю? Могу. Всего, увы, не упомнишь...
Антон: а может и так :) фамилию точно помню. Похоже - таки не Лев.
Игорь161: одно из первых приключенческих произведений советской литературы — роман-трилогия «Желтый Дьявол» был создан писателями-приморцами Н. Костаревым и В. Мартом (Матвеевым) еще в 1924-1926 годах.( 1-жёлтый дьявол 2-зубы желтого 3-зубы обломаны ) издательство Прибой 1926год трилогия, автор – Никэд Мат (псевдоним Н. Костарева
geklov: О, Николай Константинович Костарев! У него у самого судьба что авантюрный роман. Партизан, журналист, поэт, прозаик... И как многие наши приключенцы попал в годы репрессий под раздачу...
Игорь161: автор – вообще шугал у коммунального сортира Мандельштама и стал прототипом одного из героев булгаковского «Мастера и Маргариты»; Эти произведения дает очень полную и живую картину Китая тех лет. Тут будут и упитанные португальские солдаты у игорных домов Макао и держащие подпольные игровые притоны в международном сеттльменте Шанхая баски. Оптовые контрабандисты оружия и деревня отставных престарелых евнухов, выселенных из императорского дворца в Пекине. Красноармейцы и гангстеры Шанхая, офицеры Чан Кайши и крестьянские атаманы, буддийские монахи и иезуиты, американские проповедники и советские советники, учёные и проститутки. Петушиные бои и бокс. Рикши и 7-летние девочки, вкалывающие по 16 часов каждый день на текстильных фабриках. Будут улицы и улочки Кантона и Пекина и в первую очередь проспекты и трущобы Шанхая, этого китайского Вавилона. Будет даже китайское художественное кино тех лет.
Игорь161: Николай Константинович Костарев родился в 1893 г. в Перми в семье казачки и разночинца. Вырос и окончил реальное училище в Тюмени, в среде политических ссыльных. Еще в училище включился в политическую деятельность, в детстве сочувствовал анархистам (ну совсем как я и Председатель Мао))), потом примыкал к социал-демократам. В 1912 – 1913 гг. был корреспондентом газеты «Правда». До 1-й мировой войны успел посидеть в тюрьме за политику (там же начал сочинять стихи), некоторое время работал слесарем в военном порту Владивостока и на заводе «Новый Лесснер» в Петрограде. Солдатом поучаствовал в Первой мировой. С марта 1917 г. – член Исполнительного Комитета Пермского окружного (Уральского) Совета рабочих и солдатских депутатов. Вступает в партию большевиков. Один из редакторов газеты «Известия Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов». Участник 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов в июне 1917-го. В феврале 1918 года Николай Костарев организует части Красной Армии в Перми. Гражданскую войну он начнёт в отряде Василия Блюхера, пройдя весь его 1500-километровый рейд по тылам белых. http://yandex.ru/yandsearch?text=Николай%20Константинович%20Костарев&clid=1882610&lr=39
geklov: Не книга, а сценарий для гонконгского боевика...
Игорь161: (Жёлтый дьявол ) переиздан или нет?
Игорь161: ИРКУТОВ АНДРЕЙ, ВЕРЕВКИН ВЛАДИМИР. АААЕ: Роман приключений. М., Мосполиграф. 1924, 304 стр. Советский поэт, прозаик, драматург Андрей Дмитриевич КАРРИК [наст. имя] [14(26).03.1894, Эдинбург, Шотландия – 17.09.1938, «Коммунарка»] – «шотландский выходец», участник Первой мировой и Гражданской войн (в Первой Конной армии). Затем получил высшее образование, активно участвовал в организации пионерского движения и работе общества «Безбожник». Публиковался с начала двадцатых годов, выпустил 60 книг (использовал несколько псевдонимов). Репрессирован и расстрелян… Автор нескольких фант. произведений – рассказов «Коммунизатор мистера Хэдда» (1923), «Борьба за газ» (1924, 1925), «Бессмертие» (1924), «Исход боя решается» (1931). Соавтор «романа приключений» «АААЕ» (1924), также элементы фантастики включающего. http://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic8894page270
Игорь161: Глеб Васильевич Алексеев (1892 — 1938) — человек сложной, трагической судьбы; один из интереснейших русских советских писателей, автор талантливых романов, повестей, рассказов, которые после его гибели не переиздавались. Захватывающий и напряженный сюжет романа «Подземная Москва» связан с поисками библиотеки Ивана Грозного — величайшей культурной ценности мирового значения, до сих пор не разрешенной тайны русской истории, по преданиям, спрятанной в тайниках подземной Москвы.
Admin: Уважаемый Игорь161, новая Ваша запись 22.09.14 удалена. Вам последнее предупреждение. Будете продолжать нарушать правила - Ваш аккаунт будет удален без дальнейших публикаций на форуме. Вы прекрасно знаете, что Ваш предыдущий несправленный пост лежит в корзине. Выводы делайте сами. Уговаривать больше не буду.
geklov: Вспомнили в теме "Ж. Верн" Льва Васильевича Успенского. А ведь он имеет к ПЛ самое непосредственное отношение. В 1928 году в харьковском частном издательстве «Космос» был опубликован написанный Успенским в соавторстве Л. А. Рубиновым (Рубиновичем) под общим псевдонимом Лев Рубус авантюрный роман «Запах лимона». Этот фантастико-приключенческий роман, написанный в характерном для 20-х годов XX века стиле «красный Пинкертон», описывает борьбу международных сил за овладение «революционитом» — радиоактивным веществом необычайной силы, найденном в метеорите... В 1946 году в журнале «Вокруг света» появился научно-фантастический рассказ Успенского «Плавание „Зеты“» — о плавании подводной лодки по подземным рекам Европы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%EF%E5%ED%F1%EA%E8%E9,_%CB%E5%E2_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D0.B8 Но лично мне у Писателя оооочень нравится совсем другая, абсолютно не приключенческая, вещь - "ЗА ЯЗЫКОМ ДО КИЕВА". Вот КАК следует писать о науке!!!
geklov: Как-то в теме Д. Мартина зашла речь о сериальности в литературе и кино. Каким-то боком припомнили отечественный литературный проект «Этногенез» и одну из частичек этого огромного пазла – роман «Блокада-2» Бенедиктова. Т.к. всё это ближе к русскому приключенческому роману, то продолжим беседу здесь. Для тех, кто совсем не в теме: http://www.etnogenez.ru/ http://fantlab.ru/work146623 Сперва отцы-основатели проекта обещали12 серий по три книги в каждой. Т. е. всего 36 книг. По словам Елены Кондратьевой, в проект «Этногенез» входит 12 книжных серий, которые являются частью единого пазла. И если прочесть все книги серии, то в 36-й, которая, скорее всего, будет называться «Маруся-3» и увидит свет уже в этом году, все они сложатся в единую картину, и читатель сможет найти ответы на вопросы. http://www.tatar-inform.ru/news/2010/02/19/206885/ Но, как известно, аппетит приходит во время еды. Спрос рождает предложение. Сегодня кол-во книг в проекте зашкалило за 60. Древо «Этногенеза» разветвилось. И опасаюсь до бесконечности (той самой, акынской; поём, ой, т. е. пишем книги до той поры пока их покупают; и БОГ с ней, с начальной задумкой). В том, что читатели смогут сложить пазл и узреть единую осмысленную картину, я лично начинаю сомневаться… Хотя не мне судить. Я прочитал всего 7 книг проекта. Маловато. Но даже по этой семерке (увы, но, по-моему, не великолепной) уже заметно – цикл весьма неровный. И, как мне кажется, не столь уж и продуманный с самого начала, как о том говорено (может быть я и ошибаюсь)… Хочу выделить книгу Бенедиктова «Блокада-2». Понравилось. Хоть и экшн, хоть и фантастика, хоть и сказка, но тема осажденного героического города, по-моему, раскрыта вполне достойно, не лубочно… Главный недостаток проекта (лично для меня) - извечная недосказанность. Вечное «продолжение следует». Постоянные обрубленные сюжетные хвосты (прямо как у Дюма в "45")... И никакого света в конце тоннеля. Чем хоть все закончится? И когда?.. А то выйдет как с «Большими пожарами». Такие Авторы работали!!! Не чета основной массе этногенезевцев. И…. Смято, сыро, скомкано… Еле концы с концами свели под конец… Неужели мировая литература не знает четко сконструированного, заранее спланированного и четко по плану доведенного до финиша литературного проекта? Чтобы не идти на поводу у читателей, не растягивать цикл в угоду барышам-прибылям до бесконечности? Сказал «пять романов» (к примеру) - как отрезал. Получите, распишитесь и более не приходите. Лавочка закрыта! А то и Холмса воскресили (да его и не проектировали, кажись, как сериального героя; так уж случилось, до сих пор жив-здоров). Теперь вот Эрастушку вымучивают-вытягивают (а конструкция поначалу была жесткая: один роман – отдельный стиль-поджанр). Моран и Гуин вообще ушли в горизонт… ЗЫ: почитателей-читателей "Этногенеза", как я понял, на Форуме нет, поэтому не стал создавать отдельную тему. А может зря?
Admin: geklov пишет: Неужели мировая литература не знает четко сконструированного, заранее спланированного и четко по плану доведенного до финиша литературного проекта? Чтобы не идти на поводу у читателей, не растягивать цикл в угоду барышам-прибылям до бесконечности? Навскидку: 1. Пенталогия о Натти Бампо Купера 2. Мушкетерская трилогия Дюма 3. Тетралогия "Записки врача" Дюма из современных: 4. Cпланированное семикнижье о Гарри Поттере" Роулинг (поговаривают о приквелах, но не о нем, а про его родителей) 5. Еще недописанное, но спланированное Мартином семикнижье "Песнь Льда и Огня"
geklov: Спасибо! Насчет "четко сконструированного, заранее спланированного и четко по плану доведенного до финиша" цикла соглашусь с Поттерианой (увы, не читал)... Не думаю, что Купер просчитывал свой цикл загодя. С 4 книги писать пенталогию начал (а закончил первой). Странноватый немного план. Насчет Дюма не скажу, не ведаю. Неужели он просчитал и спланировал эти циклы заранее (как тот же Акунин первые романы о Фандорине) и дожимал их точно по утвержденному плану-графику? Мартин еще в процессе. А тут всяко бывает... Дай БОГ дожмет так, как и задумал...
Admin: Купер, конечно, не планировал, но рассказал историю своего героя от юности до старости. Как мог. То же с Дюма. У Мартина это вообще мегароман, разбитый на тома. Вся его история спланирована от начала и до конца.
полная версия страницы