Форум » Авантюрные романы-фельетоны и серии выпусков + Обзор ПЛ разных стран » "Мне отмщение и аз воздам" (образ мстителя в приключенческой литературе) » Ответить
"Мне отмщение и аз воздам" (образ мстителя в приключенческой литературе)
Gennady: Уважаемые друзья и коллеги, Начал новую, хотя может быть и не совсем новую тему, поскольку сам очень ею интересуюсь и так же очень хочется увидеть и ваши отклики. И соответственно узнать что-либо новое для себя самого. Речь идет о возмездии, мести, отмщении или расплате и как эта тема выражена в художественной литературе. Начну вот с чего. Основой жизни, в основном, человеческой, помимо прочих компонентов, является симметрия. На биологическом, социальном, этическом и эстетическом уровнях. Причиной этому - анатомия и соответствующая ей физиология с последующей психологией. На этом останавливаюсь ибо все остальное- тема какого-нибудь иного форума. Неооходимость симметрии проявляется в мужском ношении галстуков (строго посередине); женских ожерельях, как правило центральный камень тоже посередине, в настоятельной необходимости в парных конечностях, и, прочее прочее прочее. На уровне души - тоже самое. Проще говоря, когда что-то отнимается или чего-то не хватает (хотя бы одного из родителей), это чувствуется и часто очень сильно чувствуется. Согласны, уважаемые коллеги? В силу этого, такого рода симметрия может называться справедливостью. Месть же попытка восстановить утраченную справедливость-симметрию. Особенно насильственно утраченную. От этого никому не деться. Разве не так. С каким удовольствием мы читаем книги, смотрим фильмы в которых, как и положено в просвещенных обществах, роль возмездия на себя берет закон. Но еще с большим удовольствием, смотрим и читаем, как, не соглашаясь с законом, роль мстителя на себя принимает один человек. Или небольшая группа людей. Но и даже таким образом восстановленная справедливость все равно не удовлетворяет по нескольким пунктам. 1. утраченного все равно не вернешь 2. Как соразмерить или на каких весах взвесить сколько было утрачено и сколько в свою очередь нужно отнять, чтобы получилось поровну? А ведь если не поровну, то у обидчика есть право начать все сначала 3. Судя по изложенному прав тот, кто говорил о Боге: Мне отмщение и аз воздам. Поскольку, как утверждал один из моих любимых персонажей, только Господь владеет временм и пространством. Учеловека этого нет. 4. если что-то и вернешь, то не вернешь утерянных лет и тех чувств и эмоций которые свойственны только определенном возрасту. Время и соответствующие ему радости- абсолютно точно утеряны навсегда. 5. Месть почти никогда не может быть осуществима в отношении нарушившего законы симметрии-справедливости. Это уже другой человек. Хуже или лучше, но другой. Мстя ему, невольно затрагиваются десятки других людей, которые ни сном, ни духом не виноваты. Не зря существуют поговорки: "Когда мстишь, следует вырыть две могилы". Или "Месть это блюдо которое следует подавать холодным". Холодным-то-есть, подготовившись, раздумывая, по прошествию времени. Так что же? Не мстить? Но это невозможно. Это не в человеческой природе. Вот я и хочу предложить в этой теме сообщать о романах, посвященных этому вопросу. Конечно бы хотелось не толко название и автора, но и две строчки содержания. И по возможности, выводы. Это и "Выстрел" Пушкина, и конечно же "Граф Монте Кристо", и "Рыцарь курятника" Эрнеста Капандю. Это в конце концов, Шерлок Холмс не чуждый этой теме. Вспомните "Пять зернышек апельсина" хотя бы. С нетерпением жду ваших откликов, уважаемые коллеги.
Ответов - 24 новых
geklov: Интересная темка (у самого в отдаленых планах книга на заданную тему ). Но сейчас немного занят на съемках, поэтому просто кидаю ссылку. Там много книг о МЕСТИ... http://www.livelib.ru/tag/месть
Gennady: Спасибо, что откликнулись и поддержали, Андрей. Обратили внимание, что в вашей сноске есть книга Карен Молинэ "Белладонна"? Это Монте Кристо в юбке. Так сказать "женский вариант". Я читал по-английски. Не знал, что есть русский перевод. Где бы его раздобыть?
geklov: Белладонна Переводчик: Елена Токарева Языки: Русский Издательство: Machaon Серия: Современная классика ISBN 5-18-000445-4, 0-446-52318-6; 2003 г. Дополнительные характеристики Страниц 608 стр. Формат 84x108/32 (130х200 мм) Тираж 10000 экз. Твердый переплет На ОЗОНЕ и в Лабиринте, увы, нет.... Может, кто знает, где ещё пошукать?
ffzm: geklov пишет: На ОЗОНЕ и в Лабиринте, увы, нет.... Может, кто знает, где ещё пошукать? На Alib.ru есть несколько таких книг, от 200 до 300 руб.
geklov: Многоуважаемый ffzm, СПАСИБО!
ffzm: geklov пишет: Многоуважаемый ffzm, СПАСИБО! Пожалуйста, всегда рад помочь! На Алибе можно найти больше и даже дешевле, чем на Озоне и Лабиринте.
geklov: А я-то все лабиринтствую. Что тот Тезей
Gennady: Если уже прикончили Минотавра, то берегитесь Ариадны. А клубок выбросьте и скажите, что им даже и не пользовались.
Gennady: ffzm Спасибо огромное. Но я, к сожалению, все равно не смогу раздобыть книгу. Живу за рубежом- они вряд ли рассылают.
Gennady: Очень интересуюсь тем, как авторы находят возможность свести счеты. Когда-то читал книгу- увы не помню автора а из названия помню только слово "вулф". То-есть, волк. Думал, что "одинкоий волк", но при поиске так и не нашел. Речь иет о том, как на семью американских скваттеров напали бандиты. Их хижина стояла где-то рядом с лесом. Над женой и дочерью надругались и убили, а самого скваттера распяли. Но не удачно. Он выжил. С тех пор у него в голове была одна-единственная мысль-отомстить. Далее он ищет этих негодяев, не зная ни имен, ни направления, в котором они могли пойти.
nbl: А здесь только про книги будем? Я вот посоветовал бы американский сериал "Возмездие": http://www.imdb.com/title/tt1837642/ Я пока посмотрел только первый сезон, второй на дисках себе сохранил, а сейчас уже третий сезон начался. Лично мне первый сезон очень понравился.
Антон: Gennady пишет: Очень интересуюсь тем, как авторы находят возможность свести счеты. Когда-то читал книгу- увы не помню автора а из названия помню только слово "вулф". То-есть, волк. Думал, что "одинкоий волк", но при поиске так и не нашел. Речь иет о том, как на семью американских скваттеров напали бандиты. Их хижина стояла где-то рядом с лесом. Над женой и дочерью надругались и убили, а самого скваттера распяли. Но не удачно. Он выжил. С тех пор у него в голове была одна-единственная мысль-отомстить. Далее он ищет этих негодяев, не зная ни имен, ни направления, в котором они могли пойти. Чертовски напоминает фильм Джона Хекс. Паропанк, к слову. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D0%BA%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
geklov: Вот и DC Comics вспомнили А уж в комиксах энтих мстителей... Один Каратель чего только стоит. Правда он из Вселенной Marvel Comics. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%F2%E5%EB%FC
Gennady: nbl Сппасибо за отклик. Я тоже смотрел эту госпожу Монте-Кристо. Понравились и сценарий и игра хотя может быть сценарий мог бы быть и позакрученней, а враги и поковарнее. И поумнее. Но вот что не очень понравилось- сама актриса, исполнительница главной роли. Не слишком привлекла ее внешность- не имею виду красоту; говорю лишь о том, что составляет ее секс-аппил, который она согласно монтекристовской интриге не должна как будто демонстрировать слишком явно. И сценарные, на мой взгляд, в ее персонаже просчеты. Именно- наличие видимых слабостей характера. Пусть она женщина, но ведь она не просто женщина, а женщина- Монте-Кристо. Одна из черт романа-оригинала, это то, что МК рассчитал и просчитал все. Все, практически, без исключений. Исключения начались тогда, когда всценарий тщательно продуманный графом, вмешалась жизнь. Но произошло это не сразу. Тем самым, МК и отличается от обычного мстителя. Нет-эмоциям и чувствам.
Gennady: Антон Спасибо, Антон. Просмотрел содержание фильма, который я не смотрел. По-моему, это не оно. Вся проблема упомянутой мною книги состоит в том, что будучи настолько униженным, настолько мучительно потерянным, настигнув впоследствии всех своих недругов, главный герой так и не смог отмстить. Ни на йоту. Ни морально, ни физически. И не птому что не хватало желания или сил. Просто в дело вмешалась судьба. Рок. Фатум.
nbl: Gennady пишет: Спасибо за отклик. Я тоже смотрел эту госпожу Монте-Кристо. Понравились и сценарий и игра хотя может быть сценарий мог бы быть и позакрученней, а враги и поковарнее. И поумнее. Но вот что не очень понравилось- сама актриса, исполнительница главной роли. Не слишком привлекла ее внешность- не имею виду красоту; говорю лишь о том, что составляет ее секс-аппил, который она согласно монтекристовской интриге не должна как будто демонстрировать слишком явно. И сценарные, на мой взгляд, в ее персонаже просчеты. Именно- наличие видимых слабостей характера. Пусть она женщина, но ведь она не просто женщина, а женщина- Монте-Кристо. Одна из черт романа-оригинала, это то, что МК рассчитал и просчитал все. Все, практически, без исключений. Исключения начались тогда, когда в сценарий тщательно продуманный графом, вмешалась жизнь. Но произошло это не сразу. Тем самым, МК и отличается от обычного мстителя. Нет-эмоциям и чувствам. Совершенно согласен. Но мне показалось, что первоначально сериал не планировался быть длинным. Первые серии первого сезона были, на мой взгляд, превосходные. Но, когда сериал продлили, он получил уже некоторую искусственность в сюжетах. Кстати, если бы сериал заранее был насчитан на конечное число серий, то сценаристы вполне могли бы показать героиню классическим Монте-Кристо. А сейчас им пришлось пожертвовать этим в угоду продления сериала. Кстати, на недостатки героини прямо указывает ее японский учитель. Вот он имеет более монтекристовкий характер: жесткий, расчетливый, безэмоциональный. Это видно по тому, как он без колебаний идет на убийство. Но в целом, мне сериал понравился. Когда теперь найти время, чтобы следующие сезоны посмотреть?
robyr: здравствуйте по моему подходящая по теме книга Паласио Висенте Рива. Пираты Мексиканского залива герой отказывается от мести,благородно поступает со своими врагами ("Когда мстишь, следует вырыть две могилы") 15 лет назад я не стал дочитывать из за этого книгу, а сей час прочитал и не жалею видимо дорос. на сайте про вестерны обсуждался роман (повесть) российского- современного писателя в которой мстивший главный герой бросает привязанным к дереву ещё живого своего врага умирать думаю герои "отцов основателей прикл." такого позволить себе не могли Возмездие а не месть Очень запомнился эпизод ---- монте кристо не мстит а совершает возмездие когда приходит к кадруссу(надеюсь я прав читал давно) в образе аббата и отдает алмаз. первый -говорит кристо. очень яркий запоминающийся эпизод книги для меня ,какой накал страстей.
1.66: Сцены кровавой кровной мести достаточно часто описаны в романах одного из отцов-основателей приключенческой литературы Густава Эмара, ЕМНИП, например в трилогии "Красный Кедр", где положительные герои убивают сестру или дочь (сейчас уже не помню) главного злодея, которая к преступлениям злодея кроме родства никакого отношения не имела, за то, что он уби,л кого-то из их близких.
geklov: Да-с. Месть - отвратительная штука. Убивает не только тело ТОГО, кому мстят, но и душу того, КТО мстит. Это мое личное мнение. Разделять его вовсе необязательно. С воздаянием, по-моему, немного иначе. Помните: И воздастся каждому по делам его. Но в тоже самое время - У Бога нет иных рук, кроме наших... Т. е. нести воздаяние ОН будет через людей... Кому-то предстоит стать Карающей Десницей БОГА... Сразу вспомнился Ван Хельсинг из фильма с Хью Джекманом. В общем, не всё так просто...
1.66: Как иногда говорят - "У меня есть мстя и я ее мстю".
robyr: в одном из фильмов с клинт иствудом (роль охотника за головами -- розыск преступников за вознагрождение) ему делают замечание что его и преступника отделяет тонкая черта, на что он отвечает что черта хоть и тонкая но заметная. возмездие ,месть и третие наказание герой романов Фрэнсиса Пола Вилсона "Могила" целая серия (интересных сплав мистики детектива приключений) Джек не просто вершит правосудие но и жестоко наказывает злодея.первую книгу серии я прочитал,начал вторую( Наследники) --- все интересно,но та именно жестокость которой он не просто вершит правосудие но и наказывает мне не понраву (чит. не стал) расправа с похитителем фургона детских игрушек в жизни может быть все но книга это литературное произведение -- милее моему сердцу когда герои берут благородством,пусть так будет хотя бы в грезах а не наяву. герои Чейни,Хэммета,Макдональда,Чандлера жесткие но не жестокие,злые но не злобные
geklov: Вот-вот. Жестко, но не жестоко. И без озлобленности!
1.66: Наиболее жестоки трусливые люди, они мстят за свой страх.
Gennady: Может быть, кто-нибудь читал роман Стивена Фрая "Теннисные мячики небес"? Тоже "монтекристовщина", однако которая сводит на нет все философские выкладки Дюма и Маке о возмездии. То-есть, согласно (по-моему, очень неглупой) книге Фрая возмездием заниматься не стоит, потому что ни один человек не в состоянии в нужный момент остановиться и сказать себе: Стоп. Хватит. Счет оплачен. В разное время также прочитал по-английски две книги: Тим Грин "Точная месть" и знаменитого Джеффри Арчера "Пленник по рождению". Там эта тема подается иначе нежели у Фрая. Но подумать только,не устаю удивляться, какой все же неумирающий сюжет.
полная версия страницы