Форум » Фантастика и фэнтези » Джордж Мартин и его "Игра престолов" » Ответить

Джордж Мартин и его "Игра престолов"

Admin: Джордж Мартин и его "Игра престолов" Джордж Рэймонд Ричард Мартин (р. 20 сентября 1948 г.) американский писатель-фантаст, автор гениального цикла книг в жанре фэнтези «Песнь Льда и Огня». Цикл «Песнь Льда и Огня» (A Song of Ice and Fire): 1. «Игра престолов» (A Game of Thrones, 1996) 2. «Битва королей» (A Clash of Kings, 1998) 3. «Буря мечей» (A Storm of Swords, 2000) 4. «Пир стервятников» / «Пир для ворон» (A Feast for Crows, 2005) 5. «Танец с драконами» (A Dance with Dragons, 2011) 6. «Ветра Зимы» (The Winds of Winter) - не окончено 7. «Грезы о Весне» (A Dream of Spring) - не окончено Приквел цикла - «Повести о Дунке и Эгге» / «Истории Семи Королевств»/«Повести Семи Королевств» (Tales of Dunk and Egg / Tales of the Seven Kingdoms): 1. «Межевой рыцарь» (The Hedge Knight, 1998 - сборник «Легенды» / Legends) 2. «Присяжный рыцарь» / «Верный меч» (The Sworn Sword, 2003 - сборник «Легенды II» / Legends 2) 3. «Таинственный рыцарь» (The Mystery Knight, 2010 - сборник «Воины» / Warriors)

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 All

Пардайян: Ура, 3 сезону "Игры престолов" БЫТЬ! Компания HBO продлила контракт на продолжение экранизации мегасаги всех времен и народов! Джордж Мартин подтвердил это в своем блоге. Он, как всегда, "маленько отвлечется" от очередной (6-й) книги и напишет сценарий одной серии в будущем сезоне. З-й роман саги - "Буря мечей" на этот раз будет разделен на два сезона... Значит (почти наверняка) будет и 4 сезон! Ну дк, а там и до финала - всего ничего :) Винтер ис каминг!!! Цитата из блога ДжРРМ: Yes, it's official. HBO has ordered a third season of GAME OF THRONES. Like the first two seasons, it will be ten episodes long. This one will cover (roughly) the first half or thereabouts of A STORM OF SWORDS, the third novel in the series. I'll be writing the seventh episode, with the working title "Autumn Storms." http://grrm.livejournal.com/276653.html

Admin: Досматриваю 2-й сезон "Игры престолов". Тоскливо. Для меня 2 книга саги была самой захватывающей, а в сериале все куда-то не туда идет. Первый сезон смотрелся значительно интереснее. Порно-бзики сценаристов угробили половину атмосферы книг Мартина. Нет у него такого смакования и зацикливания, как у эйч-би-ошников в погоне за рейтингом. Внутренний мир Тириона в сериале почти нечитаем. Боли не видно, одиночество и желание иметь друзей, быть любимым не разъедает его так, как в книге. Актер классный, но без мыслей и внутренних монологов просто хитрый и брутальный карлик-шахматист получается. Четко все смекает и знай себе мутит воду. Наблюдать такого типа интересно, конечно, а у Мартина за него еще и дико переживаешь. Костенеет его душа, теряет он себя, а так не хочется, чтобы он превратился в сволочь, подобную всем тем, кто его окружает. А захватывающая и непредсказуемая линия Арьи вообще размазана. Девочка быстро повзрослела. Куда ведет ее автор? Страшно за нее. Интересно и страшно. В сериале ее до обидного мало. Впрочем, некоторые сцены с Якеном Хгаром - очень здоровские (особенно про "отзови имя!" и как она цинично повела плечом вместо ответа). Актриса - молодец! Дали бы ей только сценаристы как в книгах развернуться... Эх, кино, кино. Бросить жалко. И потраченного времени тоже. Парадокс. Единственный плюс - есть чем отвлечься в ожидании новых книг. Впрочем, всего две серии осталось. Оттягиваю, конечно.

Admin: Досмотрел 2-й сезон "Игры престолов". Концовка последней серии, которая якобы потрясла всю Америку и зашкалила все рейтинги, на меня не произвела особого впечатления (эпично, жутковато-готично, не более). Практически не узнал вторую книгу в этом втором сезоне. А вот первую в первом узнал. Из плюсов - Тирион немного порефлексировал, проявил чуток свою "тонкую органику", а так... Люди, их внутренний слом или рост уходят из сериала. Какие-то ошметки экшена, вырванные из некоторых сюжетных линий, снижают глубину эпизодов, делают часть персонажей невнятными полугероями-статистами (Мизинец, например). Уже сейчас задают вопросы те, кто не читал: Что за бред Кейтилин натворила? С чего это вдруг она так с Джейме? И впрямь, глупость какая-то получается. Словно за уши притянут ее поступок. А в книге все понимаешь, почему и как ветер дует. Но хотел сказать о другом. Мартин достаточно мощно вдарил по стереотипам и законам приключенческого черно-белого жанра. Его герои удивляют, потрясают, смущают и пугают своей неоднозначностью, не черной и не белой, а серой человеческой непредсказуемостью. Герои становятся злодеями, злодеи - героями. И эта тема в искусстве, кажется, набирает силу. Хорошо это или плохо? Герои-перевертыши, с которыми ничего не понятно. Как к ним относиться? Любить, терпеть и все прощать или ненавидеть и ждать воздаяния всем этим хитрым гадам? В кого превращается Арья, что натворит Тирион? А Джейме? Пример из реальной истории в блоге Акунина - словно вода на мартиновскую мельницу. Еще один серый волк-перевертыш. http://borisakunin.livejournal.com/68328.html

Антон: Admin пишет: Но хотел сказать о другом. Мартин достаточно мощно вдарил по стереотипам и законам приключенческого черно-белого жанра. Его герои удивляют, потрясают, смущают и пугают своей неоднозначностью, не черной и не белой, а серой человеческой непредсказуемостью. Помнится давным-давно за подобное Ника Перумова три эльфийских орка в темном проулке подстерегли...

Admin: На Перумова за самодеятельность в мире Толкина наехали, а Мартин в чужой мир не вторгался, просто стряхнул пыль с блААродного рыцаря на белом коне. Интересный ход, но результат... Карамазовские проблемы поперли. Все стали писать про интересных героев, не боящихся стать подонками и рефлексирующих подонков, проявляющих чудеса героизма. И кудыть это все ведет... Карауль его теперь в переулке, не карауль, тема подхвачена. Киношники-извращенцы это смачно подчеркивают. Судя по некоторым интервью, Мартин хоть и осторожничает, но недовольство у него уже тоже проскальзывает.

Марина: Admin пишет: Судя по некоторым интервью, Мартин хоть и осторожничает, но недовольство у него уже тоже проскальзывает. Недовольство чем? Экранизацией в целом? Я его понимаю, сама недовольна, очень не люблю когда материал перекраивают.

Admin: Экранизацию в целом он хвалит (HBO его любимый канал), но осторожно ворчит о некоторых сценарных поворотах, недоумевая, как будут выкручиваться в дальнейшем, сократив некоторых героев или выбрасывая события, которые должны серьезно аукнуться со временем. У Мартина почти нет случайных эпизодов, а уж когда магистральные герои превращают почти во второстепенных... Как бы к 4 сезону сериал вообще не превратился в самостоятельную историю.

Марина: А я не говорила как я разочарована "Танцем с драконами"? Огромная книга, 2215 страниц в эл.буке и...почти ничего, пустота. Если посчитать по пальцам, то можно насчитать...ну...5 событий, действительно важных и новых. С Джоном беда. Это раз! Серсея наказана. Это два! Джейме...и где он теперь? Это три! Теон жив пока. Это четыре! А больше и вспомнить нечего. Пример только: Ну вот зачем Мартину понадобилось уделять столько внимания Меерину, городу в заливе Работорговцев, в ущерб действительно важным героям и событиям? Побывала там Дейенерис со своими драконами, уйдет и забудет. И почему о нем сотни страниц? А о том, что действительно важно и интересно - Винтерфелл и Королевская гавань? О них всего то страниц 10-20... Вот это и есть главный недостаток всей книги. Тягучие, бесконечные подробности о постороннем, незначительном и неинтересном. И почти ничего о главном. Если бы из этой громадины книги сделать небольшую, (раза в 4 меньше чем есть), убрать всю шелуху, было бы неплохо и интересно, да и то только как продолжение "Пира воронов". И этого мы ждали столько лет? Я понимаю, что продолжение редко равнозначно началу, но сам виноват, хотел написать трилогию, надо было ею и ограничиться, а не растягивать на 7 книг. Ох! Жаль, как жаль...

Admin: Печально, раз так. Понимаю, Марина. Тем не менее, все еще в предвкушении Пира и Драконов. Специально ждал, чтобы целиком одалеть разделенный на Север/Юг с подачи издателей сей метароман. Возможно, в чем-то и переборщил Мартин из-за покореженной изначально задумки "Пира/Танца". Одна надежда, человек он не глупый, не конъюнктурщик какой. Будем надеяться, что он себя еще покажет в последних томах. Сам Мартин считает, что нужно дождаться финала и делать выводы в целом. Альтернативы ему по силе воздействия пока не вижу. Аберкромби с первой книгой чуток притомил, в отличии от ураганного первого тома "Игры".

Марина: Admin пишет: Сам Мартин считает, что нужно дождаться финала и делать выводы в целом Это верно. Может быть когда мы сможем прочесть весь, завершенный цикл (только нескоро же это будет), недостатки одной из книг станут незаметны? Сгладятся, уравновесятся и Admin пишет: Одна надежда, человек он не глупый, не конъюнктурщик какой. Будем надеяться, что он себя еще покажет в последних томах это тоже верно, писатель он прекрасный. Очень надеюсь, что следующие не разочаруют.

Марина: А знает кто нибудь что за вторая часть "Танца с драконами"? "Искры над пеплом" называется. http://www.flibusta.net/b/312208

Admin: В Англии "Танец с драконами" вышел в 2-х томах (в мягкой обложке). АСТ пошло тем же путем. У англичан названия такие: 1 т. Dreams and Dust (Грёзы и пыль), 2т. After the Feast (После пира). У нас: 1т. Грёзы и пыль, 2т. Искры над пеплом. Может еще и однотомным кирпичиком переиздадут.

Admin: Кстати, по первоначальному замыслу Мартин хотел написать трилогию с такими названиями томов: 1. Игра престолов, 2. Танец с драконами, 3. Ветра зимы. Потом задумка поменялась. Сначала он решил, что будет 4 книги, потом 6 и наконец 7 (по количеству королевств). Прежнее название 7-й книги "Время волков" Мартин сменил на более оптимистичное "Грезы о весне". Ой, не спроста! Чой-то хитрое старик задумал...

Admin: 6-ю, "Ветра зимы", Мартин надеется написать за 3 года. Первый год прошел. Так что ждем с пока еще олимпийским спокойствием, как и Олимпиаду-2014.

Марина: Admin пишет: Кстати, по первоначальному замыслу Мартин хотел написать трилогию Вот было бы хорошо! А то растянулось аж на семь томов. Спасибо, Владимир! Значит я эти "искры..." давно прочитала. А то испугалась даже.

Admin: Может Вы и правы, Марина. Я после некоторых "случайно замеченных" высказываний (на англ. сайтах тоже многие не в восторге от последней книги) чуток расстроился и решил пока не травить душу кусочками пирога. Пусть уж все допишет, а там разом прочту (за пару-тройку-четверку месяцев) и сделаю вывод. Мне в первый раз вторая часть "Виконта де Бражелона" не очень понравилась, и я его забросил. Позже начал читать этот роман заново. Все 6 частей одолел. Оторваться не мог. Сам себе удивлялся. В результате: из мушкетерской трилогии "Виконт" - самый любимый, самый глубокий роман для меня. Улыбка без Джоконды - даже не смайлик.

Марина: А я решилась наконец то сериал посмотреть. Не жалею, красиво и с уважением к литреатурному источнику. Думаю, что лучше такую книгу все равно экранизировать было нельзя.

Admin: Ого! Первый-долгожданный сезон потрясает (особенно первыми сериями). Согласен. Вы и второй сезон видели до конца?! Все устраивает? В плане первого восприятия я всецело Вас понимаю, снято на высочайшем уровне и технически и актерски (особенно актерски!), атмосфера один в один Мартиновская, но порноэкзерсисы все больше ведут не туда. У Мартина такой чуши не было. Ничего он не подчеркивал, не оболванивал до таких политкоректных высот свою сагу "о мышах и людях", об изломанных судьбах, о потерянном детстве. В сериале столько всего потеряно... Важного, внутреннего. Что осталось от Арьи - пшик, эпизодики (актриса - чудо, но роль не прописана как в книге, где она одна из ярчайших). Тирион классный (актер вытягивает роль), но какой же он схематичный, показушный, а сколько от его внутреннего мира нам показано? Все на поверхности. Крутой карлик. И это все? Разве у Мартина только об этом в книгах? Третий сезон уже не спешу смотреть. Книга - шедевр. А кино - грязное талантливое кино. Хорошо, что "Властелин колец" не эта команда снимала. Жаль, что на таком сериале теперь целое поколение детей будет расти. "Удачная" замена "Фанфану-тюльпану" и "Мушкетерам".

geklov: Многоуважаемый Admin пишет: грязное талантливое кино В точку. И главное, это - тенденция... Сравните например "Спартака" Кубрика и "Спартака" Стивена ДеНайта. Извиняюсь, что не совсем (вернее совсем не) по теме. Но и вправду накипело... Почему именно такое переосмысление???

Admin: geklov пишет: Сравните например "Спартака" Кубрика и "Спартака" Стивена ДеНайта. Извиняюсь, что не совсем (вернее совсем не) по теме. Но и вправду накипело... Почему именно такое переосмысление??? Угу. Руки-ноги фонтаном и другая килбилловщина. Создается впечатление, что без этого сюжет уже не работает.

Admin: Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным... Дж. Р. Р. Толкин Посмотрел на ютубе видео обзоры двух сезонов сериала "Игра престолов". Смонтировано неплохо, подклад из видеоцитат местами очень остроумный. Сам рецензент, молодой человек, называющий себя "Красным Циником", работает в духе современного КВН: смело, едко, озорно, но большей частью механически показушно, скороговоркой чешет заученный или транслируемый ему текст. Молодого интеллектуала восхищает не сам сюжет и интересно придуманная Мартином история, а красивый видеоряд сериала. Видно, что он фанат кино, особенно боевиков и компьютерных игр, но не литературы (хотя несколько раз и роняет фразу про "хорошие книги"). Цитата из обзора 1 сезона "Игры престолов": ----------------- Красный циник: В книге Арья люто размахивает мечом, пытаясь спасти отца от казни. К счастью, этой ерунды в сериале нет. Ее вырезали под корень. И таких вещей еще полным-полно. Тысячи их! У меня просто не хватит терпения все их перечислить. ----------------- Конец цитаты. Терпения в этом вопросе у Красного Циника хватает в обеих рецензиях. У молодого человека просто не хватило терпения книжку почитать. Это сразу понятно по акценту в ключевом слове "ВинтерфЭЙл" (и в 1-м и во 2-м обзоре). Кино посмотреть, естественно, проще. Тот, кто консультировал или писал тексты для Циника, похоже, тоже читал по диагонали, а суть отлавливал из википедии. Сага Мартина не только об интригах, крови и борьбе за власть. Главные герои первой книги - дети, быстро становящиеся взрослыми, потому что мир вокруг очень жесток. Арья в упомянутом эпизоде не Конан-варвар, как можно подумать из высказывания рецензента. Ничего особенного она сделать не может. Да, это очень буйная девочка-волчонок, умеющая фехтовать, но она еще многого не знает, не понимает, она ребенок и поступки у нее такие же. Она находится в огромной толпе, пришедших посмотреть на казнь ее отца. На казнь, которая, возможно, не состоится. И ведет себя там, в толпе, Арья вполне логично. Она боится и переживает. У нее только и есть, что жалкий маленький меч ("голову им не срубить, но дырок можно наделать изрядное количество"), прозванный Иглой. Поведение Арьи совершенно не выбивается из логики повествования. Судите сами. Цитата из книги Джорджа Мартина "Игра престолов": ------------------------ Из толпы вылетел камень. Арья вскрикнула, увидев, что он попал в отца. Золотые плащи удержали лорда Эддарда от падения. Кровь потекла по его лицу из глубокой раны на лбу. Полетели новые камни. Один попал в гвардейца, находившегося слева от отца, другой звякнул об украшенный золотом панцирь черного рыцаря. Двое королевских гвардейцев стали перед Джоффри и королевой, прикрывая их своими щитами. Запустив руки под плащ, Арья нащупала Иглу и обхватила рукоять меча, стиснув ее так, как еще никогда ничего не стискивала. «О Боги, сохраните его, прошу вас, — молила она. — Пусть отец мой останется невредимым». <...> Толпа взревела, и Арья ощутила, как дрогнула статуя Бейелора, когда люди навалились на камень. <...> Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. <...> — Эй ты! — крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути. Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала. Слезы заструились по лицу Арьи, ослепляя ее. И тут из толпы метнулась рука, сомкнувшаяся на ее предплечье волчьим капканом. Игла отлетела в сторону. Арья пошатнулась. Она упала бы, если бы человек не поднял ее вверх, словно куклу. Перед ней оказалось лицо: длинные черные волосы, спутанная борода и гнилые зубы. — Не гляди! — рявкнул грубый голос. — Я… я… я… я. — Арья зарыдала. Старик встряхнул ее так, что зубы забарабанили друг о друга. — Закрой свой рот и глаза <...> ---------------------------- Конец цитаты. Воспевая 1-й телесезон сериала и критикуя написанное в книге, рецензент постоянно забывает, что не про наш земной мир эта история, Мартин не про Йорков и Ланкастеров пишет. Нелепо сравнивать вестеросские доспехи другой планеты с земными доспехами нашего средневековья, как нелепо было бы разбираться и сравнивать на прочность нашу древесину и свойства древесины из которой сделан посох Гэндальфа. Фэнтези - это литературная сказка. Там априори законы физики и химии могут нарушаться как угодно по воле автора. Во второй рецензии Циник, сославшись на критику фанатов Мартина, начинает на эту тему ёрничать, выкручиваться, хотя понятно, что в первой рецензии он (или его консультант) об этом даже не задумывался. Его цель сказать одно: я никогда не ошибаюсь, потому что я (или мои друзья) хорошо учились в школе, а автор - двоечник. "Нафига в "Игре престолов" нужна такая высокая стена, аж в 200 метров! - удивляется Красный Циник, - когда даже Великая Китайская стена гораздо ниже!" Действительно, нафига она нужна такая высокая в мире, где есть драконы? Растет поколение очень сметливых, искрящихся остроумием игро-и-киноманов. Играться, смотреть и критиковать, наспех сделав свои выводы им гораздо проще, чем прочитать и поразмышлять не только над самой книгой, но и над биографией автора, который со своим немалым послужным списком и общепризнанным опытом, как в литературе, так и в тв-индустрии, тоже, наверное, кое чего знает и понимает, как в истории и мифологии, так и в логике, о которой Красный Циник твердит без запинки. Плеваться и пройтись неудержимым катком раздраженного критика по чужому, выстраданному (не за один или два года) труду - ну, это всегда было не сложно, во все времена. А вот так лихо, с хорошей дикцией, шпарить заученным текстом перед камерой - это какое-никакое, а мастерство. Конферанс хороший. Не только рубашка и отдельные фразы, которые заставили бы (наверное) покраснеть родителей рецензента "Игры престолов", оправдывают его ник. В этих выступления красной нитью проходит незамысловатая мысль: мне нравится смотреть и критиковать, а не читать и восхищаться талантом писателя, создавшего свой мир, по которому снимают такие интересные фильмы. Про восторг Красного Циника во втором сезоне по поводу "вырезанных за ненадобностью книжных персонажей, скучных эпизодов и диалогов" умолчу. Читавшие знают, что интереснее: 2-й сезон "Игры" или книжная "Битва королей", кстати, наиболее успешная (пока) часть цикла, как признают многие читатели, критики, да и сам автор, честно рассказавший в одном из давних (до сериала) интервью об итогах продаж отдельных томов своей саги. Вывод у молодого критика совершенно прогрессивный, вполне подходящий для нашего самого малочитающего миллениума: "Смотрите сериал, покупайте блю-рей и дивиди, а книга - сомнительная, читайте ее, если хотите, она не плоха, хотя не так уж и хороша". До этого я посмотрел его обзор фильма "Соломон Кейн". Та рецензия показалась мне более толковой и заинтересовала. В ней Красный Циник выглядит завзятым фанатом Говарда. Придирок к оригинальным текстам не слышно никаких. А вот фильм за расхождения с первоисточником местами интеллигентно ругает (без матерка, как в "Игре", опять же, чувствуется его личное восприятие материала по озвучке, а не по книжному тексту). Понятно, рассказы Говарда, это ж не "тыщестраничные" романы Мартина. Наверное, Циник их сам читал. Не понятно другое. Как можно быть одновременно фанатом героического фэнтези Говарда (талантливого, но без особого психологизма и законов физики) и одновременно становиться лютым инквизитором более психологического, но тоже героического фэнтези Мартина? Логика, на которую так часто ссылается рецензент, опять же у него своя, специфическая, собственная, как, впрочем физика, история и мифология у автора "Игры престолов". Вывод: критики-реалисты тоже работают в жанре фэнтези. Уточнение: Видео обзоры Красного Циника содержат много спойлеров. Кто не читал и только собирается открыть для себя "Игру престолов" и "Битву королей" - не советую смотреть, пока не прочтете. В сюжетах книг полно гениальных неожиданностей! Шекспир и Дюма - сила образов и мастерство интриги, которая не отпускает, ведет все дальше и дальше, полет воображения, которое удивляет, потрясает, заставляет страдать и восхищаться. Воображение, которое невозможно опередить, предугадать. А кто всё знает - на ютубе легко найдет по ключевым словам "Красный Циник Игра престолов".

Марина: Владимир, спасибо большое за ссылку и за рецензию. Обзор Красного Циника просмотрела даже с интересом, очень удивило как можно до такой степени не понять ничего в книге или понять все неправильно. Действительно не читал? Хотелось иногда ответить, но отвечать не хотелось. Жаль, что такой труд затрачен на пшик. О шестой книге ничего не слышно? Со времени выхода "Танца с драконами" год прошел.

Admin: Мартин уверяет, что "Ветра зимы" пишутся легче, чем предыдущий роман. Даже намекнул, что возможно допишет к 2014-му... Пока не повторял эту мысль и вроде не опровергал. Читавшие первые спойлерные главы "Ветров" уверяют, что экшен закручен будь здоров! Исправляется американский Шекспир. Хочется в это верить.

Антон: + 268 – [:||||:] Поделиться 2013-05-14 08:12 #422502 Ксю: Глядя на Джорджа Мартина, мне кажется, что он убивает кого-нибудь из персонажей, когда у него заканчиваются пончики. Когда-то, когда он только начинал, его жена забыла купить пирожных... в этот день был казнён Нед Старк(

Марина: Десять вещей, которые Джордж Мартин делает вместо написания «Игры престолов» Вопросов много: когда выйдет следующая книга цикла? Опередит ли её сериал от HBO? Сейчас Мартин работает над другими проектами. Ниже десять из них. Десять вещей, которые Джордж Мартин делает в последнее время, вместо того, чтобы писать продолжение «Игры престолов» 1. Создание «учебника по истории» по миру Вестероса Последней новостью о мире «Песни льда и пламени» было, что автор сейчас собирает воедино все истории и легенды Вестероса, чтобы издать сборник «Мир льда и пламени». Он прольёт свет на многие непонятные моменты — например, детали победы Эйегона, историю падения Рейнов из Кастамере и Тарбеков, происхождение дома Ланнистеров, происхождение андалов и многое другое. Несомненно, всё это будет очень интересно узнать. Но всё же — это не долгожданная шестая книга! 2. Работа над сборником шуток Тириона «Остроумие и мудрость Тириона Ланнистера» В этом месяце стало известно, что Мартин сделает книгу о «мудрых и забавных шутках» всеми любимого карлика. Сборник выйдет не позже Рождества. К счастью, создание оригинального текста сборник не предусматривает, поскольку все шутки можно взять из уже вышедших пяти книг, а значит, Мартину не придётся прилагать больших усилий и тратить на работу много времени, но… «Ветры зимы» опять откладываются. 3. Написание обзоров на фильм «Великий Гэтсби» в своём личном блоге Большим сюрпризом для фанатов была новость, что Мартин является поклонником Фицджеральда. Не менее удивительно было прочитать его мысли о недавней экранизации лучшей работы писателя. Мартин пишет: — Прежде всего я — писатель. Я наслаждаюсь словами, и те слова, что пишет Фицджеральд, звучат для меня как музыка. В экранизации «Гэтсби» есть много собственных слов Фицджеральда — в диалогах, в кадре, и это прекрасно. Нет более лирического писателя, чем Ф. Скотт, и в этом произведении видна вся его лирика. Конечно, ничего плохого в просмотре фильма по мотивам любимого произведения нет, но это минус два часа работы над сагой 4. Редактирование антологии «Rogues» Месяцем ранее Мартин работал над антологий «Rogues», состоящей из рассказов, написанных в самых разных жанрах — не только фэнтези. Фанаты этот сборник ждут не слишком сильно, а кроме того, он опять-таки отнимает у Мартина время. «Если в мире есть некая кровавая справедливость, то некоторые из вошедших в антологию рассказов будут бороться за награды. И эта будет ещё одна обезьяна, которая слезет с моей шеи. Ура, ура!» — пишет Мартин. Ура, действительно. 5. Редактирование антологии «Дикие карты» Мартин уже давно является главным редактором серии антологий «Дикие карты» в жанре научной фантастики. В центре сюжета — супергерои. Серьёзно, где он на всё это находит время? 6. Создание своей автобиографии в форме комикса Пока что этот проект существует только в планах. Но скорее всего Мартин вплотную займётся им осенью, и ещё часть его времени будет отдана не «Песне льда и пламени». Конечно, биографии писателей редко бывают очень захватывающими, так что в комиксе мы увидим изрядную долю фантастического преувеличения. Но главным героем будет сам Мартин, это точно. 7. Составление списков рекомендуемых для чтения книг Список составлен автором специально для любителей «Песни льда и пламени». Он пишет в своём блоге, что сделал этот список, чтобы «его фанам не было так скучно ждать продолжения». «Ветры зимы» будут написаны в своё время, а пока любители фэнтези могут обратить своё внимание на другие, не менее достойные произведения этого жанра. 8. Покупка кинотеатра В прошлом месяце Мартин объявил о том, что он приобрел «Жан Кокто» — небольшой артхаусный кинотеатр в Санта-Фе — и надеется в скором времени его открыть. Тем не менее, он уверяет нас: «Конечно, я не стану делать этого сам. Я писатель и сценарист, а не менеджер кинотеатра. И я не собираюсь стоять в палатке и продавать попкорн. Моя работа останется прежней: редактирование антологий, создание сценариев и прежде всего — работа над „Песней льда и пламени“ и всем, что с ней связано. Кинотеатр ничего не изменит». 9. Выступления на различных конвентах Люди хотят протянуть руку и прикоснуться к мастеру? Значит, надо дать им такую возможность. Мартин достаточно много путешествует и, как он сам пишет, у него довольно плотный график. 10. Просмотр футбольных матчей В хобби нуждаются все. Жаль только, что у Мартина работа над «Песней льда и пламени» к хобби не относится. Так что Мартин отдыхает, болея за футбольные команды. Да, отдыхать нужно всем, но всё же — может, попишешь немного в отпуске на досуге, Джордж?..

Admin: А если бы мы были Мартином - мы бы приковали себя к столу цепями и писали бы, писали, писали...

Марина: Если бы я была Мартином...Все были бы живы. Вернее как в "Пещерах Лейхтвейса ", падает, истекает кровью, убит, совсем совсем убит. Через три главы жив и здоров!

Admin: Марина пишет: Если бы я была Мартином...Все были бы живы. Вернее как в "Пещерах Лихтвейса" А зачем нам еще одна "Пещера Лейхтвейса"? Мартин тем и уникален, что он непредсказуем.

Admin: О Дюма, Дрюоне, Пенман,... Флэшмене и других Рекомендации Джорджа Р.Р. Мартина Перевод: http://vk.com/wall-55162583_13 George Martin's Blog Некоторое время назад на 7кингдомс выкладывался пересказ поста "Reading Recommendations". Мы решили, что многим будет интересно прочитать полноценный перевод. Книги, которые стоит прочитать, пока вы ждете “Ветра Зимы” "Я постоянно получаю электронные письма от своих поклонников с просьбами посоветовать хорошую книгу, “чтобы скоротать время до выхода вашего следующего романа”. Конечно, у меня нет возможности отвечать на все письма, но если есть настроение — отвечаю на некоторые. Советовать хорошие книги — радость. А хороших книг существует великое множество, но многие не получают и половины того внимания, которое заслуживают. В первую очередь, я хочу обратить внимание читателей на классиков. Меня не перестает удивлять то, что некоторые мои поклонники никогда не слышали о столпах жанра фэнтези, моих предшественниках, без которых "Песнь Льда и Огня" никогда не была бы написана... без которых, по правде говоря, самого жанра фэнтези могло бы и не быть. Если вам нравятся мои романы, вы просто обязаны прочесть Дж.Р.Р. Толкина (“Властелин Колец”), Роберта И. Говарда (Конан-киммериец, Кулл из Атлантиды, Соломон Кейн), К.Л. Мур (Джирел из Джойри), Джека Вэнса (“Умирающая Земля”, Лионесс, Кугель Умный и многое другое), Фрица Лейбера (Фафхрд и Серый Мышелов), Ричарда Адамса (“Корабельный Холм”, “Шадрик”, “Майя”), Урсулу К. Ле Гуин (Земноморье, оригинальная трилогия), Мервина Пика (“Горменгаст”), Т.Х. Уайта (“Король Былого и Грядущего”), Розмэри Сатклиф, Алана Гарнера, Г.Ф. Лавкрафта (впрочем, это скорее хоррор, чем фэнтези), Кларка Эштона Смита и... в общем, этот список можно продолжать до бесконечности. Тем не менее, эти писатели должны вас занять на какое-то время. Возможно, вам понравятся далеко не все... некоторые из них жили и творили много лет назад, их стиль письма и образ мышления зачастую сложны для восприятия современных читателей... но все они по-своему замечательные рассказчики, создавшие жанр фэнтези, каким мы его знаем сегодня. Справедливо отметить, что среди моих поклонников много и таких, кто уже перечитал всех классиков фэнтези. Им же я хочу указать на некоторых своих современников. Какими бы значимыми писателями ни были Толкин, Лейбер, Вэнс, Говард, мы живем в золотой век эпического фэнтези. Этот жанр еще никогда не видел столько потрясающих авторов. По правде говоря, эпическое фэнтези никогда и не издавалось в таких количествах, как сегодня, а значит, издается и множество посредственных и откровенно ужасных книг, никто не отменял закон Старджона. Но я хочу рассказать о хороших книгах, а их, поверьте, тоже немало. Начните с Дэниела Абрахама (“Суровая Расплата”, “Кинжал и Монета”), Скотта Линча (цикл Локки Ламоры), Патрика Ротфусса, Джо Аберкромби (в особенности “Подавать Холодным” и “Герои”)... вы не сможете оторваться от их книг очень долго, обещаю... [Последние два имени рекомендовал также пан Сапковский, что уже само по себе — платиновый знак качества — прим. пер.] Однако, своим читателям я хочу посоветовать не только фэнтези. Я всегда считал, что эпическое фэнтези и историческая проза — родственные жанры и уже говорил об этом не в одном интервью. Многие замечательные авторы исторических романов вдохновили меня на создание “Песни Льда и Огня” в такой же мере, как и таковые в жанре фэнтези. Я понимаю, что Сэр Вальтер Скотт труден для многих современных читателей, но, все равно, вы получите массу удовольствия от “Айвенго” и других его романов, так же как и от “Белого Отряда” Сэра Артура Конана Дойля (да, он писал не только про Шерлока Холмса!). Томас Б. Костейн (“Черная Роза”, “Серебряная Чаша”) — еще один писатель, с творчеством которого определенно стоит ознакомиться, а также с Говардом Пайлом, Фрэнком Йерби, Розмари Холи Джармен. Найджел Трантер дожил до двухтысячного, не прекращая писать романы об истории средневековой Шотландии в невероятном количестве (романы о Брюсе и Уоллесе — лучшие, может, потому что они единственные, где герои побеждают, но его книги о менее известных лордах и королях не менее увлекательны). Благодаря Джорджу Макдональду Фрейзеру, грубиян и невежда Гарри Флэшмен умудрился ввязаться во все крупные и мелкие войны викторианской эпохи. Шэрон Кей Пенман, Стивен Прессфилд, Сесилия Холланд, Дэвид Энтони Дарем, Дэвид Болл и несравненный Бернард Корнуэлл пишут первоклассные исторические романы, которые должны понравиться любому фанату “Песни Льда и Огня”. А теперь я расскажу о Морисе Дрюоне. Именно для этого, мальчики и девочки, я вас сегодня здесь собрал. Послушайте, если вам нравится “Песнь Льда и Огня” и вы хотите почитать "что-то наподобие", пока вы ждете (и ждете, и ждете...) “Ветра Зимы”, Морис Дрюон и его шедевр “Проклятые Короли” — именно то, что вам нужно. Увы, я так и не познакомился с Дрюоном лично (он умер всего несколько лет назад и я жалею, что мне не представился шанс пожать ему руку), но он был выдающимся человеком во всех отношениях. Герой Французского Сопротивления, историк, член Французской академии... о его жизни вы можете почитать на Википедии, она сама по себе как хорошая книга. Он писал рассказы, романы о современности, об истории Парижа... и потрясающий семитомный цикл про короля Франции Филиппа IV, его сыновей и дочерей, о проклятии Тамплиеров, крахе династии Капетингов и корнях Столетней войны. Книги имели огромный успех во Франции. Настолько огромный, что на их основе сняли два сериала (ни для одного из которых нет ни английского дубляжа, ни субтитров, к моему великому разочарованию), которые принято называть «французским “Я, Клавдий"». А что до перевода... седьмой том не был переведен на английский вообще, а первые шесть давно вышли из печати, найти можно только пыльные тома и потрепанные пейпербеки у продавцов на ABE. Но скоро это изменится благодаря моему британскому издателю HarperCollins, который готовит новое издание “Проклятых Королей”. Первая часть, “Железный Король”, уже вышла в печать с предисловием за авторством некоего парня по имени Джордж Р.Р. Мартин. На данный момент, увы, нет планов на американские издания, но читатели из США (и во всем мире) могут воспользоваться чудесами современных технологий и заказать романы Дрюона в своем любимом онлайн-магазине. Лучшая же новость... по крайней мере, для меня... состоит в том, что HarperCollins собирается не только выпустить новые версии первых шести томов “Проклятых Королей”, но и... наконец!!!... перевести седьмой и заключительный том. (Теперь только попробуйте заикнуться о том, как долго вы ждали мою книгу). В общем... хотите ли вы чем-нибудь заняться в ожидании “Ветров Зимы”, или просто ищете хорошую книгу... вы не ошибетесь, если ваш выбор падет на Мориса Дрюона, лучшего автора исторической прозы со времен Дюма-отца!" В ближайшее время планируется перевод рецензий Мартина на книги из раздела "What I'm Reading" на его официальном сайте. Источник: http://vk.com/wall-55162583_13 Оригинал на англ. здесь http://grrm.livejournal.com/316785.html РУССКИЕ и НЕ РУССКИЕ ОБЛОЖКИ к упомянутым шедеврам можно увидеть здесь http://7kingdoms.ru/2013/grrm-book-recomendations/

ArK: Красный Циник о 3-ем сезоне сериала - http://www.youtube.com/watch?v=ZC46lCk6vx0&feature=player_embedded#t=2322

Admin: Читатель проживает тысячу жизней, прежде чем умрет. Человек, который никогда не читает, переживает только одну. Джордж Мартин https://vk.com/chitaigorod?w=wall-22142529_3792

geklov: Изрядно сказано!!!

Admin: Джордж Мартин о 6 книге ("Ветра зимы"): В шестой книге я собираюсь свести все сюжетные линии вместе. В четвертой и пятой книге они все больше расходились, и теперь я надеюсь воссоединить их так, чтобы в одном томе были все персонажи. У меня уже (лето 2012) есть 200 страниц «Ветров Зимы» в окончательной версии, и еще более 200 в стадии исправления, но она пока на ранней стадии, и мне предстоит много работать, оттачивая детали, чтобы они производили нужное впечатление. Имейте в виду, что в «Танце с драконами» было 1500 страниц, так что впереди у меня еще многие сотни страниц [шестой книги]. Как только я закончу большой тур [в поддержку «Танца с драконами»], я надеюсь вернуться домой, запереться, и писать как проклятый. Совершенно ясно, что шестая книга не выйдет в скором времени — ни в 2012, ни в 2013. Я надеюсь на 2014 год, однако я не очень доверяю этой оценке, потому что у меня плохо с планированием и соблюдением сроков. Кроме того, я забочусь о том, чтобы люди ценили сагу за ее литературные качества, а не за то, насколько регулярно публикуются ее части. В чем я могу вас заверить, так это в том, что я делаю все от меня зависящее, работаю изо всех сил, и мне кажется, что это верный подход. Испания, 2012 год. http://7kingdoms.ru/2013/spain-celsius232-question-section/ 2014-Й УЖЕ НА ДВОРЕ!

robyr: Admin Порно-бзики сценаристов угробили половину атмосферы книг Мартина. не согласен таки 1 книгу я прочитал на удивление все к месту хотя сам не очень люблю эротику (для этого есть свой жанр) в прикл.кино только возрастной уровень уже не детский , но они вполне могут читать книгу. Марина Если бы я была Мартином...Все были бы живы кроме Неда Старка все и так живы я вот не считаю что именно полож. герои погибают (на конец 3сезона) Admin На Перумова за самодеятельность в мире Толкина наехали нет не из за этого просто предложил мне как читателю задуматься что же это мир такой Средиземье и сняв радужные очки составить свое мнение

Admin: robyr пишет: в прикл.кино только возрастной уровень уже не детский , но они вполне могут читать книгу. В том и глупость, что ручейки грязи из книги, превратились в потоки, эстетское смакование и нелепую отсебятину сценаристов. Вспомните философию в борделе Бейлиша, размышляющего на фоне откровенной порнухи. Такого эпизода у Мартина и рядом не было. Это "смелые" сценаристы разгулялись или их боссы-заказчики. И таких взрослых клубничек для своих в сериале целая поляна. Хорошо хоть Джексон не поднял на такой взрослый уровень Властелина и Хоббита. Не про это у Мартина и не это у него главное. Многие почитатели Мартина уже давно об этом говорят (форум "7 королевств" и др.). Прочитав запоем 3 тома еще задолго до фильма, на 2-м сезоне я откровенно притомился. 3 сезон до сих пор лежит не просмотренным. Не тот градус, что в книгах. Качественно снято, но не совсем то. Экранизация все больше вводит своего, и не только сокращает, но и выбрасывает важные линии и персонажей. Кино всегда проще смотреть-воспринимать, поскольку нас "не отвлекают" авторские описания и внутренние монологи, т.е. мысли героев. Тем и слабее жанр кино. Картинка готова и движется все вперед и вперед. Не важно, что там думает герой, главное только то, что он делает. robyr пишет: кроме Неда Старка все и так живы я вот не считаю что именно полож. герои погибают (на конец 3сезона) Не хочу спойлерить, но, похоже, Красная свадьба Вас не удивила. Мнение, что хорошие (как и плохие) герои гибнут пачками у Мартина - главная тревожная тема для всех его читателей. Тем и потряс всех этот автор, когда вывел жанр фэнтези на новый высокий уровень после Толкина. И это произошло задолго до нашей "Бригады" и ожесточения Бонда в лице Крейга. Теперь уже этим никого не удивишь, вот и пускаются во все тяжкие новые деятели культуры. "Улучшают" качество процентом. Кто кого перебруталит.

Admin: robyr пишет: нет не из за этого просто предложил мне как читателю задуматься что же это мир такой Средиземье и сняв радужные очки составить свое мнение кому интересно прочитайте Кольцо тьмы А зачем снимать очки со сказки? Жигунов подшутил над девственностью д'Артаньяна и Вам же первому это не понравилось. Перумов и эльфы в темном переулке http://www.metronews.ru/novosti/nik-perumov-dolzhen-pobedit-kommunizm/Tpokdu---kw8qc3fQk8zDg/

robyr: здравствуйте Admin что ручейки грязи из книги, превратились в потоки, эстетское смакование есть такое ожесточения Бонда в лице Крейга а вот это точно-- ирония в образе гл. героя в лице актеров Мура,Далтона и др. превратилась в смакование жестокости Красная свадьба Вас не удивила --- конец 3 сезона правильно понял???? сознание подготовленное опусами С. Кинга и ему подобных (НАРОД В МАССАХ РЕАЛЬНО ЭТО ЧИТАЕТ) уже трудно чем то поразить и авторы (и кино авторы)все изощренней и изощренней Жигунов подшутил над девственностью д'Артаньяна и Вам же первому это не понравилось. Да чуть чуть добавлю у Жигунова герои Дюма,временные рамки теже и т.д. у Перумова только наполовину мир Толкина,герои и их внутренний мир точно свой индивидуальный за редким исключением(саруман но не такой как в В.К.) А зачем снимать очки со сказки? со сказки нет,но над романом в 1500стр. приходится задуматься если пишется продолжение и хочется самому и предложить желающим побывать в удивительном мире «средиземья» --- побывать в Мории, перевалить вместе с героями через горы и т. д.,появляются вопросы что, откуда,зачем и куда ведет эта дорога и что представляет собой мироустройство «средиземья».

Admin: robyr пишет: --- конец 3 сезона правильно понял???? Уважаемый robyr, Вы все правильно поняли, только зачем же так спойлерить? Я ведь специально не стал называть имена. Отмодерировал Ваше сообщение, дабы те, кто не читал/не смотрел - ничего не потеряли при восприятии. Спойлеры в сети - это кошмар какой-то. Используйте намеки - те, кто в теме всё поймут. Впрочем, некоторые аннотации современных книг тоже пол-истории готовы рассказать, опережая автора.

Admin: robyr пишет: Вот тут и появляются вопросы что, откуда,зачем и куда ведет эта дорога и что представляет собой мироустройство средиземья Для этого есть "Сильмариллион", который Толкин писал всю жизнь, а подготовил и опубликовал его духовный наследник - сын Кристофер (в сотрудничестве с Гаем Кеем). Там есть вся космогония Средиземья, все до и после, все "откуда" и "куда" разложены по полочкам. + Есть великолепно комментированный ВК Каменкович и Каррика. А в чужой монастырь со своим уставом - это одна из главных тем в современной культуре. Если все чудеса Библии объяснять с материальной позиции, то это уже другая "литература".

Admin: Уважаемый robyr, Ваши спойлеры я удалил, и возвращать их не надо. Удаляю вновь. При Вашем дальнейшем недопонимании будет удалено все сообщение. Прочитайте внимательно мое сообщение на форуме. Без обид и комментариев.

robyr: Уважаемый robyr, Ваши спойлеры я удалил, и возвращать их не надо а я ни чего и не делаю ---- редактируйте пожалуйста как вам нужно --- может глюк

Admin: Странно. Тогда, извините.

Admin: robyr пишет: и кричит Странник Максиму Стругацкие писали совсем в другом ключе, нежели Толкин. Он как раз не жаждал, чтобы его Средиземье было проанализировано с точки зрения какой-либо идеологии и злободневно параллелилось с современностью. Он писал "Калевалу" для англичан. Конечно, не все так однозначно, но Толкин всегда был против кольца-бомбы и зла на славянском Востоке. А некоторые его там увидели (карул, Мордор!). Потому и приостановили в Советском Союзе перевод/публикацию продолжения "Хранителей" (1-й части ВК). Лишь с Перестройкой он официально состоялся у нас в полном объеме. Возвращаясь к Мартину, его фэнтези идет не от "Калевалы", а от хроник Шекспира и Дрюона, это скорее рыцарский роман с элементами чуда. Проблемы добра и зла там решают (по сути) не во вселенском масштабе, а в самих себе - мрачных и отчаянных, лишенных нормального детства, запутавшихся в средневековье страстей и ядовитых амбиций. Проблемы плоти, забывшей о духе. Это здорово, ярко, психологично, но шлейф от этого уже зашкаливает. Толкин - ближе к сказке, Мартин - к реальности. Отсюда и тоска по классике (которая уходит, как эльфы из Серой гавани), и растерянность от того, как всем это сгущение красок и размывание идеалов так нравится и куда всё это ведет-приведет. Но! - Мартин пишет каждую книгу по 5 лет, он перфекционист, думающий, что он оставит после себя. Сезон с отсебятиной снимается быстро и методично - строго к каждой весне. Много ли в этом души? Хорошие, крепкие профессионалы политкорректно и без тормозов рубят капусту (не ими взращенную), поддерживая рейтинг проверенными специями с маковым душком. Красиво, смачно и мерзко. Словом (двумя) - кино и немцы.

Admin: Уважаемый robyr, спасибо. Благодаря Вам заполнил важную брешь, добавил пункт 7. Надеюсь на понимание и остальных форумчан.

robyr: Проблемы плоти, забывшей о духе. Это здорово, ярко, психологично, но шлейф от этого уже зашкаливает. Отсюда и тоска по классике (которая уходит, как эльфы из Серой гавани) год назад собрал дома 4 больших пакета книг а ля С.Кинг и разное мачивало и чтобы не выкидывать отнес в библиотеку -- каждый сам выбирает свой путь

Admin: Это хорошо, Вы росли/воспитывались не на этом, и Вас уже не запутать. А каково сейчас молодым, которые узнают о "важных нюансах" Библии через "Код да Винчи", а о настоящей дружбе и неудержимой смелости через "Бригаду"?

Admin: Для тех, кто не читал и не смотрел "Игру престолов" - чтобы не подумали из наших разговоров о том, что его книжки только про брутальное буйство плоти - отрывок из рецензии о том, чем Мартин по-настоящему берет и поражает своего читателя (кому лень: 2 последних предложения - главные): ******************* Мир, описываемый Мартином, просто огромен – одних только королевств в нем семь, а ведь ими география не ограничивается! И при этом он удивительно тесен, поскольку между персонажами существует великое множество связей – явных и тайных, обозначенных и предполагаемых, известных им самим и тех, о которых они даже не подозревают. И при этом практически не встречаются противоречия и нестыковки, хотя чуть ли не каждый персонаж, упомянутый автором, так или иначе принимает участие в развитии сюжета – уж если он где-то мелькает, то либо обязательно появится еще раз, либо читатель узнает о его роли в прошлом. Случайных персонажей практически нет! Но больше всего меня привлекает тот способ, которым Мартин вводит читателя в курс дела. Повествование ведется «по спирали», когда по ходу сюжета читателю предлагаются не только вновь происходящие события, но и информация о прошлом Семи Королевств, причем с точки зрения различных героев, как принимавших в них участие, так и просто что-то где-то слышавших, уверенных в своей правоте и откровенно лгущих. То есть сюжет развивается в двух направлениях – и в будущее, и в прошлое. И по мере того, как в распоряжение читателя попадают все новые и новые факты, меняется его отношение к персонажам и происходящим событиям, часто – очень резко меняется, как с плюса на минус, так и наоборот. И когда возникает ощущение, что хоть в каком-то из поворотов сюжета все стало ясно и понятно, Мартин тут же доказывает, что все как раз наоборот. Читая эти книги просто невозможно заскучать! http://7kingdoms.ru/2009/dzhordzh-martin-pesn-lda-i-plameni-recenziya/ Много ли от этого осталось на языке кино - догадайтесь сами.

geklov: Многоуважаемый Владимир цитирует Мартина: Читатель проживает тысячу жизней, прежде чем умрет. Человек, который никогда не читает, переживает только одну. Джордж Мартин Сходную мысль находим у У. Эко. Но копает ещё глЫбже: «...Я мог бы продолжать задавать вопросы до бесконечности, и они стали бы прекрасными темами для исследования. Все это надо помнить. Наступит день, и ты состаришься, но ты будешь чувствовать, что прожил тысячу жизней, как если бы ты участвовал в битве при Ватерлоо, присутствовал при убийстве Юлия Цезаря, побывал в том месте, где Бертольд Шварц, смешивая в ступке различные вещества в попытке получить золото, случайно изобрел порох и взлетел на воздух (и так ему и надо!). А другие твои друзья, не стремящиеся обогатить свою память, проживут только одну собственную жизнь, монотонную и лишенную больших эмоций...» Письмо Умберто Эко своему внуку http://inosmi.ru/world/20140124/216819572.html

Admin: Les beaux esprits se rencontrent, как говорят французы. Умные люди приходят к одинаковым мыслям. К сожалению, у русских другое мнение, у кого мысли сходятся... А письмо Умберто Эко очень классное! Прочитано взахлеб. Спасибо, уважаемый Андрей!

geklov: Классический пример: Русская поговорка: «У дураков мысли сходятся». Американская: «Великие умы думают одинаково». Разная ментальность

Admin: В апреле 4 сезон. Ролик скромный, может хоть новый сезон с упором на экшен, углубление в характеры и множество мартиновских перипетий будет? http://www.youtube.com/watch?v=d2ZNaLQD60Y

robyr: Джордж Мартин дописал «Мир Льда и Пламени» fantlab.ru «Мир Льда и Пламени» — сопроводительная книга (companion book), рассказывающая о мире ПЛИП и его истории. Справочник «Мир Песни Льда и Пламени» откладывается7kingdoms.ru Работа над энциклопедией «Мир Льда и Пламени» завершена 7kingdoms.ru

Admin: Ну это не сама сага. Мартин постоянно отвлекается от романов. Может, хоть сейчас за 6 книгу возьмется?

robyr: В нью-йоркском Линкольн-центре состоялась премьера четвертого сезона фэнтези-саги «Игра престолов». kinopoisk.ru

robyr: 4 сезон стартовал и на «русском»--слежу за историей только по сериалу,и на удивление после просмотра 1серии сезона все вспомнилось что было в предыдущих сезонах.Создатели по прежнему по крайне мере меня сумели заинтриговать,первая серия понравилась. Российский актер снялся в «Игре престолов» vsluh.ru Юрий Колокольников ria.ru ссылка 1.kp.ru/daily/26216/3100874/ 2. kp.ru/daily/26217.2/3100751 видео интервью актера Cоздатели сериала подбирать актеров умеют---сразу обратил внимания на этот персонаж

Admin: Уважаемый robyr, спасибо за линк на видео интервью. Очень интересно! Обратите внимание в их беседе спойлеры - но пасаран! Грамотно.

Admin: За роль Тириона Ланнистера (одной из ключевых и самых харизматичных фигур "Игры престолов") Питер Динклейдж был награжден премией «Эмми» в категории «Лучшая мужская роль второго плана в драматическом телесериале». Ему также была вручена премию «Золотой глобус» в категории «Лучшая мужская роль второго плана — мини-сериал, телесериал или телефильм», и многие другие награды. Вот что он сказал о книгах (бывает же такое...): «Джордж Мартин, наш автор, вполне возможно убьет моего героя из-за того, что я это упомянул», - сказал актер. «Я пытался читать, но это оказалось не мое». http://www.tele.ru/news/piter-dinkleydzh-opasaetsya-chto-avtor-igry-prestolov-mozhet-ego-ubit/ А Мартин и не обижается: "Питер [Динклейдж] сильно отличается от Тириона из книг. Он выше и куда красивее — Питер привлекателен, а Тирион нет. Но все это не имеет ни малейшего значения, когда вы видите его в роли. Он — Тирион. Тот самый. Идеальный". http://7kingdoms.ru/2014/vf-hollywood-grrm-interview/#more-27519

Admin: В сериале будет всего 7 сезонов. Контракт уже продлен сразу на 5 и 6 сезоны. Телевизионщики уверены, что Мартина они обгонят... Если не паузнут на года два. 6 книга "Ветра зимы" будет закончена только в 2015-м. http://7kingdoms.ru/2014/showrunners-knew-asoiaf-end/

Admin: Один из отзывов на сериал "Игра престолов": Очень хочется прочитать книги,но ЛЕНЬ,кто сколько,по времени,читал все существующие книги ПЛИО? http://7kingdoms.ru/2014/showrunners-knew-asoiaf-end/#comment-38274

Admin: О главной силе приключенческого романа от Мартина ("лит-семечки от Мартина") эпиграф "... Но учти, что Фишер очень ярок, Он даже спит с доскою, сила в ём, Он играет чисто, без помарок". - Ничего я тоже не подарок, У меня в запасе ход конем. ВСВ Ход конем ("сила в ём"). Из интервью с Мартином: Вы очень сильны в сюжетных поворотах и сбивании читателей с колеи. Начиная читать Игру престолов, можно подумать, что это будет что-то вроде историй про короля Артура — с Браном в его роли. Вы заманиваете читателя в заблуждение и обламываете. ДжРРМ: Я пишу то, что хотел бы прочитать сам. Всю жизнь, с самого детства в Байонне, я читал много и жадно. Про меня говорили: «уткнувшийся в книгу Джордж». Так что я прочитал огромное количество историй, и одни из них навсегда западали мне в душу, а другие я забывал, едва перевернув последнюю страницу. Ничто не наскучивает мне быстрее, чем книга с предсказуемым сюжетом — вы такие, уверен, читали. Прочтешь, бывало, первую, максимум вторую главу, и дальше можно уже не читать — и так понятно, что будет происходить. Думаю, это у меня с детства: когда мы с мамой смотрели телевизор, она всегда предсказывала, куда приведет сюжетная линия в сериале. И почти всегда оказывалась права. Так что не было ничего прекраснее моментов, когда происходило что-нибудь неожиданное. Но, конечно, этот непредвиденный поворот должен быть обоснован. Нельзя просто вывернуть сюжет, если к тому не было предпосылок. В конце на тебя должно снизойти понимание, что были ведь намеки, тебе ведь подсказывали, к чему все идет, но ты их не заметил. И это, на мой взгляд, самое приятное. Именно таких неожиданностей я ищу в читаемых книгах, и именно такие повороты стараюсь устраивать в своих книгах. http://7kingdoms.ru/2014/vf-hollywood-grrm-interview/#more-27519

Admin: Высказывание Мартина об отличии сериала и книг: "В итоге сериал все равно будет другим. Я доволен тем, что сериал очень бережно следует описанному в книгах, но понятно, что всегда будут различия. В экранизацию невозможно включить всех героев, все диалоги и все повороты сюжета. Надеюсь, это будут просто две разные вещи, как сейчас есть книга «Унесенные ветром» и есть фильм с таким же названием — близкие, но не повторяющие друг друга. «Мальтийский сокол» экранизировался трижды, и ни одна из попыток не повторяла роман, но все они по-своему хороши и интересны. И конечно, есть (думаю, их абсолютное меньшинство) пуристы, которые не одобрили Властелина колец Питера Джексона — хотя бы за то, что там нет Тома Бомбадила; однако массе людей фильм понравился, так как он передал дух книги". http://7kingdoms.ru/2014/vf-hollywood-grrm-interview/#more-27519

Admin: Джордж Мартин. О бессмысленности фанфиков. http://7kingdoms.ru/2010/martin-rassuzhdaet-o-fanfikshene/ Маленькая циатата: Это никак не связано с деньгами, авторским правом и законами. Это чувство, которое рождается в животе. Это любовь. С обеих сторон. ДжРРМ Привет от Леона. Герои принадлежат только автору-создателю и читателям, остальное - помехи в сети, катрены наугад и под себя, гамлетвджинсовый постмодернизм. Всем фанфиколюбом рекомендуется прочитать полностью (линк выше). Кому как, а я с годами все больше не хочу продолжений НЕ ОТ самого АВТОРА. Ну-у-у за редким исключением... Когда продолжение выстрадано годами мучений, сверок, уточнений и споров с самим собой. Но почти не сыхал о таких фанфиках. Прекрасно понимаю Желязны, который никак не хотел романов-фанфиков про Эмбер от других, даже от друзей (только на рассказы был согласен). Да Бетанкур (хотя он и не друг) не послушался. Не получилось, но он считал, что благодаря его "чудо"-продолжениям-приквелам Желязны не забудут. Забыли и без него. По большому счету сейчас остались только старые фаны автора. Новое поколение не слишком то поминает РЖ. А жаль. Но, как с Рокамболем, уверен, настанет и его Ренессанс - серьезное Возрождение с экранизациями (у Рокамболя их мало, но есть журнал), c глубокой критикой, справочниками, исследованиями. И с минимумом фанфиков. Хотя, и никто их не отменит. А лучше бы своих героев придумывали... Пусть даже с оглядкой а-ля Буратино, Незнайка, Страшила. Шерлокоманы конечно не согласятся. Даешь мандалу миссис Хадсон и питомник бладхаундов на дне водопада!

Gennady: Admin пишет: питомник бладхаундов на дне водопада! Ох, так и знал, что что-нибудь пропущу. Это где же такой питомник? Небось, пошутили?

Admin: Пошутил

Admin: Энн Гроелл - лит. редактор Джорджа Мартина о спойлерах!: «Джордж очень скрытный человек и хранит секреты очень хорошо. Я знаю кое-что из «Ветров зимы», но главным образом потому, что мы работали над сокращением «Танца», который грозил стать слишком длинным, и Мартин кое-что рассказал о будущем, чтобы я помогла ему переразбить материал. Я знаю финал сюжетной линии Брана, а Дэниел Абрахам, который занимался адаптацией комикса по «Игре престолов», знает то же самое о Тирионе (и я, знаете ли, ревную!). Но как вы бережете от спойлеров зрителей сериала (я до сих пор под впечатлением от того, что Красную Свадьбу удалось сохранить в секрете), так и я никогда не расскажу вам о том, что знаю. Джорджу каким-то образом удалось вовлечь нас в этот обет молчания, которым я восхищаюсь, ценю и полностью соблюдаю. Мы как-то обедали с Дэниелом, и многозначительно не рассказывали друг другу о том, что знал каждый из нас». Подробнее здесь http://7kingdoms.ru/2014/anne-groell-about-editing-grrm/#more-28204

Admin: Чего только не придумают на популярном материале... Печеные яблоки Севера, лимонные кексы Королевской гавани. Оригинально-то как! Пир Льда и Огня. Официальная поваренная книга "Игры престолов" A Feast of Ice and Fire: The Official Game of Thrones Companion Cookbook Авторы: Сариэн Лерер, Челси Монро-Кассель Все рецепты одобрены Джорджом Мартином, книгу предваряет его предисловие. http://www.ozon.ru/context/detail/id/27071358/

Admin: Оказывается, это Джордж Мартин писал про Флэшмена! Мартин раздосадован уровнем современных журналистов 1 сентября 2014 г., Летом Джордж Мартин немало поездил по США и Европе, и везде давал интервью — на радио, на телевидении, для журналов и газет, в личных беседах и на большую аудиторию. В Европе случались даже целые дни, когда Мартин занимался только интервью. Его сажали в номер отеля и приводили к нему журналистов — по одному на полчаса. И так целый день. Некоторые журналисты были столь плохи, что Мартин с печалью вспомнил те дни, когда он сам получил эту профессию и стандарты были гораздо выше. Одну из причин он озвучил: Мой любимый персонаж — Тирион. Ясно? Ясно вам?! Может, вы уже перестанете задавать этот вопрос??? Я люблю всех персонажей, от лица которых ведется повествование: Арью, Сансу, Брана, Джона Сноу, Бриенну, Арианну, Серсею, Джейме, Теона, даже Виктариона и Мокроголового — каждого из них, но Тириона больше. Тириона, сына Тайвина, Беса, второго наследника Утеса Кастерли. Сколько еще чертовых раз мне нужно это сказать??? Клянусь, что отныне, кто бы ни задал мне этот вопрос, я буду называть персонажей из книг других людей. Кугеля Умного (Джэк Вэнс, «Глаза другого мира», или Сага о Кугеле), Флэшмена (Джордж Макдональд Фрейзер, серия романов о Флэшмене), Гэтсби (Фрэнсис Скотт Фицджеральд, «Великий Гэтсби»), Хотспура/Горячую Шпору (затрудняемся сказать, к кому именно из своих любимых авторов исторической прозы Мартин отсылает, вероятно к Шекспиру и сэру Генри Перси из исторических хроник «Король Ричард II» и «Король Генрих IV»), Соломона Кейна (Роберт Говард, «Соломон Кейн»). Каждый раз кого-нибудь нового. Далее про Вестерос здесь! : http://7kingdoms.ru/2014/martin-razdosadovan-urovnem-sovremennyx-zhurnalistov/ Очень хочется посмотреть такое интервью с Мартином и увидеть лицо журналиста, который будет морщиться, усиленно вспоминая, в какой книге ПЛиО впервые появился Флэшмен и на чьей он там стороне...

Admin: Так и думал, что во многом "эти лихие парни"-сценаристы и продюсеры "Игры престолов" не совсем... классики. Отсюда и перебор в том, о чем у Мартина не так назойливо. Сначала прочитал содержание сольного романа Дэвида Бениоффа (одного из сценаристов), который приезжал к нам собирать материал для книги о блокадном Ленинграде. Собирал тщательно-старательно, чтобы не было клюквы. Аннотация говорит скорее об обратном. Но, наверное, я не прав: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_2008%29 Город (роман, 2008) https://ru.wikipedia.org/wiki/Город_(роман,_2008) Потом с удивлением узнал, что роман переведен, издан у нас (хорошо хоть "постеснялись" полного названия, превратив "Город воров" в просто "Город"), и этой книгой восхищен Бекмамбетов. Еще больше засомневался в своей оценке. Видимо, дюже сильно написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%84%D1%84,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4 Бениофф,_Дэвид https://ru.wikipedia.org/wiki/Бениофф,_Дэвид Потом почитал отзывы на Лайвлибе. Начиная со второго все больше стал удивляться, зачем эту книгу перевели. Видимо и впрямь не все спокойно не только в Багдаде и Датском королевстве, но и в Консерватории Жванецкого... http://www.livelib.ru/book/1000456469 Конечно, с чужих слов не поймешь. Нужно прочитать самому. Но как-то не тянет. Как не тянет уже второй год досмотреть 3-й сезон и приступить к 4-му. А вот книги Мартина нравятся. Парадокс. Возможно, потому что Вестерос в его книгах не слишком напоминает пубертатный Ленинград для отчаянных домохозяек.

geklov: Не читал книгу Бениоффа. В авантюрном ключе тема блокады Ленинграда не так плохо, по-моему, раскрыта в проекте "Этногенез" (К. Бенедиктов. Тень Зигфрида). ИМХО, разумеется...

Admin: Охотно верю. Не исключаю, что и у Бениоффа все хорошо с приключениями. Я о другом. Просто дилетантски-пристрастный взгляд в тему о сериале на фоне новой для меня информации.

geklov: У Бенедиктова не только приключения. Но и трагедия блокады. Порою до слёз...

Admin: Охотно верю. <...> Я о другом. Просто дилетантски-пристрастный взгляд в тему.

Admin: Уважаемый Андрей, я о блокаде Ленинграда у интерпретатора Мартина. А по сути - о самом сериале. Если не сложно, расскажите о романе Бенедиктова в русской теме. Кстати, тема "Что читаем - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ" началась именно с серии "Этногенез". http://adventures.unoforum.ru/?1-10-0-00000000-000-0-0#000.001

robyr: Кто смотрит в первую очередь сериал, посмотрел 4сез.9серию «Дозорные на Стене (The watchers on the Wall)» (летом) и успокоился, всё вроде, чего долго ждал случилось, не становится ли проект сугубо для фанатов Мартина, 10 серию ещё не смотрел и не тянет, достоинство во множестве сюжетных линий саги умножается в жизни на годы (жизни телезрителей) необходимые для просмотра проекта, линия Дейенерис, Брана, Арьи -- бесконечные скитания и мытарства, ник-чему не приведшие за 4 года (реального времени)-4 сезона. Да снято убедительно, местами захватывающе но так может тянуться до бесконечности. Драконы--как эффектно появились, как много обещающе, прошло 4 года, всё тоже, так ещё может продолжаться 4 года. Поклонникам полностью увлеченным творчеством Мартина всё равно, что принципе правильно, чем бесконечней сериал тем лучше. Похожее было с сериалом «LOST» последние 3 сезона смотрел и ждал из за того что подсел на полюбившихся персонажей-актеров и было уже не важно какие события, главное что они были.

geklov: Это один из принципов коммерчески успешного ТВ сериала. Бесконечность (как песня акына). Вечный бизнес. Как кладбище... Не все киношники (да и вообще люди искусства) готовы работать как П. Верховен. А он старается никогда не повторяться. Терпеть не могу сиквелы. Сиквел не является приключением. Когда ты снимаешь оригинальную картину, ты бросаешься с головой в неизведанное, но, делая сиквел, ты идешь по уже протоптанной тропе и чувствуешь себя в безопасности, что непозволительно для режиссера. Режиссер должен сомневаться. Бояться. Нервничать. Пробовать что-то новое. Ведь любое искусство — это путешествие в неизвестность. http://www.kinopoisk.ru/article/2346544/ (Кстати. По-моему, в эту же ловушку угодили и создатели литературного сериала "Этногенез". "Бесконечность" любого сериала рано или поздно заканчивается. А вот что останется на выходе? Мушкетерская трилогия? Или зашкаливающая за 120 томов сага о Гуине, например?)

Admin: Не берусь судить за все сериалы, но касательно Мартина чего мне лично не хватает с первого сезона это высококачественно снятого блокбастера - так это глубины героев, их внутренних метаний, тонкой красной линии между лицом и мыслью. Многое смазано-урезано-технично обозначено. Тирион неплох, но однобок, Арья хороша, но далека от того нерва и драматизма, что показан в книге. Увы, одной быстродвижущейся картинкой сыт не будешь. Про шокирующие моменты ради рейтинга у домохозяек и тп. телебогемы даже и говорить не хочется. Это как с Бондом. Были ироничные Коннери и Мур, тонко (с изюминкой) разрабатывавшие образ, затем симпатичные последователи пару-тройку раз появились, работавшие в близком ключе. Сценаристы и режиссеры старались, работали на годами раскрываемый образ обаятельного пижона с двумя нулями. И вдруг веяние времени - холодный профессионал Крэйг, ничем не отличимый от массы хладнокровных героев кассового боевика. Спецэффекты стали круче, а изюминка выпала, ушла легкость, а с ней и симпатия к новому лицу эксцентричного британца. Впрочем, как по мне, Бонд Коннери и Мура - получились интереснее, чем даже в книгах. PS. При всем недовольстве медленно пишущим автором, специально растянутой песни акына у Мартина пока не заметил. Очень интересно к чему все это приведет в конце. Версии полно, но это пшик на фоне бури. Мартин умеет удивлять, за что и терпим.

robyr: Внутренней игры, драматизма, соучастия в истории зрителей в 1 сезоне благодаря персонажу Эддарду Старку и актеру Шону Бину было достаточно. При всем недовольстве медленно пишущим автором Только про сериал ---думаю история уходит в «бесконечность», на счет многотомной книжной эпопеи не знаю.

Admin: robyr пишет: внутренней игры,драматизма,соучастия в истории зрителей в 1 сезоне благодаря персонажу Эддарду Старку и актеру Шону Бину было достаточно Да, и в книге и в 1 сезоне история Эдда Старка потрясающе передана. Увы, так не со всеми в телесериале получилось. И самое обидное, что многие главные фигуры цикла на экране уходят в показное, сильны и красивы внешне, но внутренне - статичны. У Мартина сильнее и ярче психология практически всех героев. Их противоречия, эволюция и инволюция.

Admin: Съемка скрытой камерой в доме Джорджа Мартина http://7kingdoms.ru/2015/hidden-camera-grrm/

amberit: Admin пишет: Съемка скрытой камерой в доме Джорджа Мартина Теперь понятно, почему GRRM некогда писать продолжение...

Gennady: Честно говоря, мне несколько странно. Во-первых, любой человек имеет право на увлечения. Тем более, гениальный автор, каковым я его считаю. Во-вторых, мне странен метод изображения.

Admin: Чего ж тут странного, каждый ищет вдохновение по-своему.

Gennady: Admin пишет: Чего ж тут странного, каждый ищет вдохновение по-своему Это да, бесспорно. Я имел в виду под методом съемку скрытой камерой. Не хотел бы, чтобы меня снимали, а я об этом ничего бы не знал.

Admin: Это не скрытая камера, а актерское мастерство. Мартин, кстати, был в гостях на передаче у комика-юмориста Конана О’Брайена (того, что выступал перед роликом) и они весело провели время. Не переживайте.

Admin: Gennady пишет: Не хотел бы, чтобы меня снимали, а я об этом ничего бы не знал. А, вот Вы о чем! Теперь понятно, чем Вы занимаетесь вместо обещанных постов на форуме.

Gennady: Admin пишет: Теперь понятно, чем Вы занимаетесь вместо обещанных постов на форуме уважаемый Владимир, боюсь, что вы обо мне слишком высокого мнения. Подпрыгни я так как Мартин- не уверен, что сумел бы вернуться в исходное положение. А посты- я же пишу потихоньку.

Admin: Вот и Мартин потихоньку... потому как слишком часто прыгает. А фанаты уже не знают, как до него допрыгнуть/достучаться. Джордж Р. Р. Мартин на шоу Конана (русская озвучка) http://www.myvi.ru/watch/_mwx9Ytg13ESb4v57rQ-Nrg2

Admin: А вообще, Мартин знает всё. Даже про Омск. http://omskzdes.ru/society/24998.html

Admin: Квадратный мир и его поклонники Россияне называют детей в честь героев сериал «Игра престолов» В городе на Неве зарегистрировали четыре Арьи, в Екатеринбурге есть свой Теон, а в Челябинске подрастают Варис и Петир. В 2008 году новорожденных малышей в России массово называли Гусами и Андреями. Времена славных футбольных побед прошли. Теперь в моде американские сериалы. Бешеной популярностью у россиян пользуется «Игра престолов». Молодые и не очень родители называют своих детей в честь персонажей фантастической эпопеи. Подробнее здесь: http://www.msk.kp.ru/daily/26393.4/3270110/

Gennady: Admin По-моему, очень здорово хотя все-таки по-русски некоторые имена звучат несколько странно. Необычно, что ли. Я, конечно, о Варисе и Петире.

Admin: Здорово? Необычно?... Не пугайте. Варис, Петир, Теон - разве это объекты для подражания? Хоть в России, хоть где. Вряд ли в XIX веке хоть один фанат Дюма рискнул бы назвать свое чадо Мордаунтом.

Gennady: Владимир, извините,я имел в виду- хорошо, что Мартин в России имеет поклонников хотя и таким необычным образом. Мордаунт это все-таки фамилия и довольно славная в Англии. Помните, флотоводцы и прочие достойные люди? Я больше ничего не имел в виду. Еще раз извините, что выразился непонятно. И в самом деле, получилось плохо. Наверное, я разучился выражать свои мысли.

Admin: Да, Мордаунта звали Джон, но смысл, наглядность аналогии, надеюсь, понятны.

Admin: Несмотря на дружбу (знакомство) с Джорджем Мартином и восхищение его книжной сагой о Вестеросе, Бернард Корнуэлл не склонен восхищаться экранизацией "Игры престолов". Первое недовольство он высказал еще даже не посмотрев сериал. Позднее, видимо посмотрев или не успев увернуться от назойливой рекламы очередного сезона, он укрепился в своем отношении к телепостановке. Понять его можно: брутально-маргинальное потрясание телесами аки мечами питает легионы эстетствующих реалистов, которым попросту плевать на подрастающее поколение и другие семейные ценности. Впрочем, фанаты "Игры" наверняка спишут эти упреки на не слишком сильные восторги фанатов Корнуэлла от первой серии экранизации Би-Би-Си "Последнего королевства" (несмотря на рейтинг 8,7 на imdb). Подробности здесь http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/11921496/The-Last-Kingdom-This-is-the-making-of-England.html

Admin: Похоже, все унесенные ветром зимы в 2016-м наконец-то обретут почву под ногами! Джингл-Белл из каминг http://7kingdoms.ru/2015/polyaki-gotovyatsya-perevodit-vetra-zimyi-v-kontse-2015-goda/

Admin: При всем уважении к литературоведческим познаниям и дару слова у Дмитрия Быкова (его рассказы-размышления о Кристи, Диккенсе, Дюма очень и очень понравились), разговор о саге Джорджа Мартина мягко говоря удивил. К чему это и зачем уж так-то? Хотя Быков честно признается, что книга ему не нравится и знакомство с ней делалось ради галочки-выступления через не хочу и по диагонали. Но какое там "облагороженное Средневековье" и "красивое Средневековье", он увидел у Мартина? Это ведь не Вальтер Скотт, а совсем наоборот - рыцари без позолоты, сплошь князи по локоть в грязи. Назвать мир Мартина "гламурным", "безопасным убежищем", "цветочным садом"... В каком издании он его читал? Читал ли или просто посмотрел на обложки и постеры? Да еще Быков делает совершенно революционное критическое сравнение саги Мартина с сагой другого автора, которого Быков сам тоже толком не читал, зато здорово прочувствовал в чужом пересказе, чтобы легко сопоставить и мастеровито развенчать и добить бедолагу Мартина... Мол ни ума, ни фантазии, а так дутый плагиатишко для незнающих глубоководную классику. Смешно и грустно. Получилась сказка о потерянном времени, как для рассказчика, так для его слушателей. http://echo.msk.ru/programs/odin/1593934-echo/

Gennady: Вот сейчас с вами соглашусь полностью. О Быкове что-то мне уж совсем не хочется спорить, скажу только, что с очерком или монологом Дмитрия Львовича по вашей ссылке я ознакомился. И не удивился хотя там много удивительного. И даже более, чем удивительного. Впрочем, Дмитрий Львович меня уже довольно давно перестал удивлять. Единственное, что хочу сказать, это то, что он все же кое в чем прав. Хотя к Мартину мое заключение отношения не имеет. Мне даже странно обсуждать его мнение по поводу Мартина. Но разрешу себе повторить. Кое в чем он прав. Между Устиновой и Троллопом действительно имеется нечто общее. И я даже знаю, что именно. Это буквы "Т" и "О", присутствующие в обеих фамилиях.

Gennady: Как-то проскользнули посты о писателе Джо Аберкромби. Наконец я смог удовлетоворить свою любопытство и прочитал- увы- не старые, а совершенно новый роман, который называется "Полмира". Этим романом начинается новый цикл. Что сказать? У меня создалось впечатление, что он и в самом деле пишет в ключе Джорджа Мартина. Хотя, возможно, не настолько эпично или широкомасштабно. Но в достаточной степени объемно. Речь идет о том, что юная девочка, по прозвищу "Колючка", обучающаяся битве на мечах (она мечтает попасть в действующую армию), случайно во время учебной схватки убивает своего спарринг-партнера. За что приговаривается к побиванию камнями. От смерти ее спасает священник, который позже берет ее в тяжелый морской поход. Так разививается сюжет. Довольно мастерски, надо сказать. Мне очень понравилось.

Admin: Gennady пишет: он все же кое в чем прав. Наверняка прав. Такой начитанный человек не может много ошибаться. Про любимых авторов у него глубже и, соответственно, ценнее получается. "Полмира" пока не читал. На волне появления у нас Аберкромби и сравнения его с Мартином, читал первый роман - "Кровь и железо". Продолжение читать пока не тянет. Простовато-мрачноватый мир, герои, юмор. Огненных шекспировских страстей, шахматных тайн и магнетически-хитрых интриг на перспективу, как у Мартина не заметил. Попробую при случае еще что-то почитать, конечно. Писатель растет, экспериментирует.

Admin: Джордж Мартин о книгах и сериале: "Случай «Игры престолов» и «Песни льда и пламени», пожалуй, уникальный. Я даже не вспомню ни одного такого случая, чтобы фильм или телесериал выходил на экраны тогда, когда книгу-источник еще продолжали писать. Так что когда вы спрашиваете меня, «заспойлерит ли телесериал книги», все, что я могу сказать — «да и нет» и в который уже раз добавить про эффект бабочки. Эти маленькие милые бабочки вымахали в могучих драконов. Некоторые «спойлеры», которые вы, возможно, увидите в шестом сезоне, могут оказаться совсем и не спойлерами… потому что телесериал и книги уже разошлись друг с другом, и дальше будут расходиться еще и еще. Если вы не посмотрели все пять сезонов и не прочли все пять книг, не читайте дальше!" http://7kingdoms.ru/2016/grrm-last-year-winds-of-winter/ Золотые слова! Только я следую им с точностью до наоборот. Я бросил смотреть сериал на 3 сезоне, так его и не досмотрев, кажется... Даже не помню, может и не начинал. Но два отсмотрел точно. Первые 3 книги прочитал одну за другой давным давно. Задолго даже до малейших слухов о возможном телесериале. Все что вышло - купил. И закусил удила в преддверии еще двух томов. А что делать, если автор - гений. Буду ждать и надеяться. Продолжение многих романов Дюма тоже ждали (в том числе отдельные части "Монте-Кристо") и дождались, кто-бы и как бы не стонал, не бесился. И теперь это - Литература на все времена. С Мартином, похоже, будет так же. Человек старается, несмотря на требования и сроки. Он хочет сделать книгу не ради денег и своего реноме, а ради самой книги, чтобы она вышла достойной. Это сразу было видно и понятно. Он сможет.

Gennady: Хочу высказать несколько мыслей по поводу Джорджа Мартина, которого перечитал заново. Пожалуй, более эпической саги читать не приходилось. Хотя нахожу, что есть и несколько других очень талантливых саг. О них немного погодя. Мартин... Прежде всего, для начала любопытно как Мартин создает или изобретает имена. Он не изобретает имен типа- Брон-Бун. Или Тук-Так. А просто добавляет или наоборот убирает/меняет в известном имени букву или две. Получается новое и довольно таинственное имя. Или фамилия. Или же создает аллюзию. Ну не знаю как кому, но мне в имени Ланнистеров прочитывались Ланкастеры, выступавшие против таких же хищных Йорков. Однако, как хотите, но писатели все равно к Ланкастерам относились несколько хуже нежели к Йоркам. Может быть, и здесь по такой аллюзивной причине Ланнистеры выглядят несколько хуже чем другие семейства? Излишне говорить, что я просто высказываю некоторые собственные мысли и никому их не навязываю. Или Дени- довольно известное имя. Но Дейнерис... Или Иггрид... Конечно, от Ингрид. Иггрид, по-моему имеет нечто общее со скандинавскими эпосами. (Как и вся сага) Возможно, Иггдрассиль? Простите, не помню сколько нужно "г" и "с" в этом имени. А еще мне интересно то, что когда Джордж Мартин хочет для начала подчеркнуть некоторую заурядность персонажа (кем бы он не был), то дает обычное имя. Роберт, то-есть. Или Джон. Но это такое искусное убаюкивание читателя. А вот впоследствии оказывается, что на первый взгляд, заурядный персонаж ничего общего с заурядностью и не имеет. Сарсея- Цирцея, конечно же. Так же обольстительна и вероломна. Плюс много дополнительных качеств. Джоффри- единственный Джоффри, которого знаю- это Чосер, который, между прочим, кое-где упоминает о королевской жестокости. Арья-имя, очевидно, измененное от "арии"?. То-есть, песни, исполненной в одиночку и, как правило, трагической? Просто мое предположение, не более. Далее. Обратите внимание как в этой фэнтэзийной саге, практически отсутствуют волшебные артефакты (почти), отсутствует необходимость непременно куда-то дойти- сквозь миллионы препятствий и с помощью пресловутого артефакта одержать победу добра над злом. Как говорят, на последнем издыхании. У Мартина понятно, что добро (которое во все века и во всех альтернативных реальностях приблизительно одинаковое) не победит никогда. Это тот самый случай, когда добро делают из зла. Потому что больше его делать не из чего. Из чего следует, что добро и зло две стороны одной и той же монетки. Вывод не нов, разумеется, однако так ярко и талантливо как в этой саге он не описан, по моему, нигде. Чем дальше перечитываешь, тем больше убеждаешься, что эти книги зиждятся на одной очень реальной центральной мысли- к чему приводит борьба за власть, не сдерживаемая никакой этикой- ни хорошей, ни даже плохой. Когда-то говорил "паны бьются, а у мужиков чубы трещат". Есть еще немало мыслей, однако, поскольку у меня глубокая ночь, то наверное, надо отдохнуть. Надеюсь, что я своими измышлениями никого не задел и не обидел.

Gennady: Сегодня видел роман Джорджа Мартина "Рыцарь семи королевств". Это события, которые произошли за 100 лет до событий, изложенных в цикле. Пока не читал. Но постараюсь в ближайшем будущем прочесть. Что еще хотел сказать о самом цикле? Конечно же, обращает на себя внимание вот что: если мы понимаем, что герой обречен, что ему суждено погибнуть (а это всегда опытному читателю понятно, исходя из самой драматической концепции), то герой Мартина погибает-никакой спаситель ему не явится на помощь. так что этот роман героической фэнтэзи не назвать. наоборот, максимально приближенная к жизни дегероизация, в которой не придет на помощь д"Артаньян или Лагардер. На худой конец, не придет даже хоббит. Потому что в той атмосфере ростки добра и гуманизма просто вынуждены зачахнуть. Ну, по крайней мере, у меня такой взгляд на вещи. Если я неправильно вижу или неправильно сужу, то надеюсь, коллеги меня поправят

Chumorra: "Рыцарь семи королевств". Это события, которые произошли за 100 лет до событий, изложенных в цикле. Пока не читал. Я читал. Это не роман, это цикл из трех повестей, связанных общими персонажами. Насколько я знаю, повестей должно быть больше. Еще шесть, как минимум. Вопрос, напишет ли их Мартин. А написано очень неплохо. Сцена турнира в первой повести по мастерству описания очень напомнила турнир в Ашби из "Айвенго". Фэнтези здесь практически нет, эдакий рыцарский роман, просто события происходят в вымышленном мире. Интересно, что некоторые моменты из первой же повести ("Межевой рыцарь", 1998) использованы в фильме "История рыцаря", 2001 года, уж не знаю, с одобрения ли Мартина, или это очередное "творческое заимсивование". У Мартина есть еще две повести (или рассказа): "Порочный принц" и "Принцесса и королева", где события происходят еще раньше, чем в "Рыцаре". Для понимания полной картины мира Вестероса прочсесть их настоятельно рекомендуется.

ArK: Я бы поостерёгся давать оценки всему циклу, пока он не будет издан полностью. Развитие сюжета по-сериальному мне определённо не нравится.

Admin: Дорогой мой Геннадий и дорогие мои Chumorra и ArK, очень рад, что у каждого из Вас есть мнение о саге Джорджа Мартина! Просто хочу Вас всех ТРОИХ поддержать. И сказать банальную мысль: я с Вами, как человек увлеченный. Очень люблю этого автора и его сагу. Нет времени писать сейчас о наблюдениях. Возможно, что-то напишу позднее, и, наверняка, ничего особо нового не скажу. Пишу об этом просто так, наивно и с большой симпатией ко всем, кому интересна ПЛИО - Песнь Льда и Огня. Говорю именно о книгах, не о сериале. Хотя он грандиозен, конечно, этот телесериал, все о нем только и говорят вокруг. Но, в первую очередь, я люблю Мартина и ПЛИО только за то, что ранее прочитал. Очень жду продолжения. В первую очередь на бумаге. Читайте, кто не читал. Кто любит Шекспира и Дюма - 90% что Вам понравится. Есть исключения. На удивление, знаком и с такими. Но стоит самому попробовать почитать хотя бы 1 книгу. Кстати, Питеру Динклейджу, исполнителю роли Тириона, книги не понравились, утомили, но играет он от этого не хуже, чем автор прописал! Понял/не-понял, главное - кашу маслом не испортишь. Сага Мартина переживет нас всех. Она на века. Как Тристан и Изольда, Артур и Гвиневера, Лир и его дочери, Д'Артаньян и юность, Фродо и тяжесть кольца. Продолжать можно до бесконечности. PS. Конечно, это скрытая реклама по спецзаказу Мартина. Печально, что кто-то не знает или не понимает, что читать лучше, чем смотреть. В данном случае - намного лучше. Имхо, но "я так думаю", как говорил Фрунзик Мкртчян.

Admin: Gennady пишет: Джоффри- единственный Джоффри, которого знаю- это Чосер, который, между прочим, кое-где упоминает о королевской жестокости. Если пофантазировать на тему созвучий, то принц, а затем и король Джоффри - может быть странным эхо от принца Джоффри (Жоффруа), второго сына Генриха Плантагента (см. фильм "Лев зимой" с О'Туллом), который королем так и не стал, застряв в своих амбициях между своими братьями Ричардом Львиное Сердце и Иоанном Безземельным (принцем Джоном из "Айвенго"). Плюс есть ведь еще одно созвучие, образ прямо противоположный. Жоффрей де Пейрак. Интересно, конечно, узнать от самого Мартина, сам ли он подобрал имя (обдуманно) или оно само на него наскочило-подобралось. В интерпретации мировой истории и литературы Мартин очень силен и совершенно непредсказуем (за что и любим). Тирион - Ричард III Йорк. В книгах он не благородный Старк/Йорк, он Ланнистер/Ланкастер. Циничность и "горбатость" из шекспировской версии у Тириона остались, а дальше у Мартина все не так. Танцы от печки. Уважаемый Геннадий только сейчас высказался о своих наблюдениях. И это очень здорово! Может еще у кого будут какие наблюдения. Почитайте еще сайт http://7kingdoms.ru/ Для поклонников книг и сериала - это самый важный ресурс на русском. Как несколько отставший от экранизации, но интересующийся, я только рад, что озвучиваются личные наблюдения. Без спойлеров, конечно! Посмотрим во что это выльется в итоге. Мартин уже заявил, что недописанные "Ветра зимы" будут сильно отличаться в нюансах от 6 сезона. Гибель может быть, но не факт, что она будет при тех же обстоятельствах. Сценаристы и продюсеры говорят, что сериал будет продолжаться в зависимости о того, сколько информации им даст автор. Мартин ведет очень оригинальную игру, отстаивая свой книжный престол. Поживем - увидим. Я за книги. Сериал проще, потому как в нем только "сиди и смотри", сценаристы сейчас интерпретируют, не зная всех тонкостей оригинала. Ибо оригинал еще не дописан. Мартин пишет и переписывает. Таинственный эпизод с каким-то там огненным шутом, который завел сюжет с Тирионом куда-то не туда, он исключил и начал писать что-то другое. А киношники идут ровно, сомневаться, уточнять им нельзя. Нельзя выбиваться из графика. Книги - процесс более живой, с внутренними монологами, голосом автора, который зная все (имея план), сам не до конца все знает. Какой туз может вывалиться из рукава? И как это повлияет на игру? И ведь наверняка повлияет.

Gennady: Admin Очень согласен с Вашими выводами в этимологии. К слову, Вы, конечно же обратили внимание, что у Мартина фигурирует город Лисс, очень значительный город у Грина? Любопытное совпадение. Возможно, дело в составлении слова, где есть сонант "л" совмещенный с ассимилитявной гласной, но и настораживающим шипящим звуком "с"? Мне еще очень любопытно, что в Семи королевствах, фактически, в тюрмы не садят, а отщепенцев посылают на Стену. Как в Австралию или Новую Зеландию ссыльных. Экономная политика. Или согласно Брежневу, экономика должна быть экономной. Знаете, Тирион стал моим любимцем. В Вашем прочтении Ричард III. С чем я абсолютно согласен. Жаль, что не сам до этого вывода дошел. Арья абсолютно замечательный персонаж. И еще я в восторге от от учителя Арьи.

Антон: Gennady пишет: И еще я в восторге от от учителя Арьи. Вы, кстати, в курсе, что эти четыре человека - суть один: <...> Сообщение отмодерировано!

Admin: Антон пишет: Вы, кстати, в курсе, что эти четыре человека - суть один: <...> Уважаемый Антон, Вы не вчера пришли на форум и, кстати, в курсе про правило спойлеров? Кто не читал (не смотрел) и не знает чего-то, пусть разгадки тайн сам узнает в процессе личного знакомства с источником. Не нужно нашептываний из-за спины автора. Если у Вас есть версии - порассуждайте, но в меру, помня и о тех, кто не в курсе, и у кого нехорошо отбирать СВОЮ порцию удивлений. Всю конкретику разгадок оставьте автору. Пока предупреждение. Будет больше 3 - будет бан. Дальше - больше. ЦИТАТА ДЛЯ ЛЕНИВЫХ И БОЛТЛИВЫХ: 7. Спойлеры (раскрытие тайн и важных кульминационных эпизодов книги - смерть героев и тп.) - запрещены. Намекайте, но осторожно. Кто читал - поймет, кто не читал - сам прочтет и узнает тогда и так, как хотел этого автор книги.

Admin: Специально для всех, кто обожает выглядеть на форумах блицмозгом напрокат "от Пуаро" и не задумываясь ни о чем, кроме себя родимого, рассказывает наперед, кто убийца, сидя с приятелем в кинозале и портя воздух всем непродвинутым дуракам-соседям. Цитата от Мартина: Ничто не наскучивает мне быстрее, чем книга с предсказуемым сюжетом — вы такие, уверен, читали. Полное высказывание Мартина на эту тему здесь: http://adventures.unoforum.pro/?1-7-0-00000002-000-10001-0#046 А здесь важные слова о спойлерах и Мартине от его редактора: http://adventures.unoforum.pro/?1-7-0-00000002-000-10001-0#053 Вот хорошо бы всем уважающим форумчанам и даже просто заскочившим под шумок в темку вбросить свои 5 копеек, научиться "многозначительно не рассказывать" о том, чего выбалтывать ну никак нельзя. Автору - авторово. Помалкивайте. Молю.

Антон: Admin пишет: и, кстати, в курсе про правило спойлеров? Ну таки главный спойлерист-то у нас известен: Admin пишет: Почитайте еще сайт http://7kingdoms.ru/ Собственно там, при вводе слова "<...>" - всё и высвечивается... И - кстати - это не спойлеры, ибо гипотезы фэнов, не подтверждённые автором - не относятся к спойлерам. Сообщение отмодерировано! №2

Admin: Вот собственно это всё - Ваши личные заморочки. Хотите - читайте спойлеры, а распространять - не к нам. На сайте "7 королевств" полно другой, более грамотной информации. В первую очередь интервью, записи из блога автора. Все остальное - не наш профиль. Правила Вы знаете и я, уж в который раз, предупреждал даже в своей последней записи, прямо за шаг ПЕРЕД Вашим спойлерским постом. Цитата для невнимательных. Admin пишет: Почитайте еще сайт http://7kingdoms.ru/ Для поклонников книг и сериала - это самый важный ресурс на русском. Как несколько отставший от экранизации, но интересующийся, я только рад, что озвучиваются личные наблюдения. Без спойлеров, конечно!

Admin: Антон пишет: И - кстати - это не спойлеры, ибо гипотезы фэнов, не подтверждённые автором - не относятся к спойлерам. В своем посте Вы ни слова не написали про гипотезы. Все подали конкретно. Не надо выкручиваться. На что я и ответил сразу: Admin пишет: Если у Вас есть версии - порассуждайте, но в меру, помня и о тех, кто не в курсе, и у кого нехорошо отбирать СВОЮ порцию удивлений. Спойлеры здесь НЕ НУЖНЫ. Пользуйтесь другими площадками, где люди глубоко в теме, смакуют ее одну, и их ни чем уже особо не удивишь - они знают предмет не понаслышке. Здесь полно еще что-то не читавших. Посему - замок на обе щеки. Всех книг касается.

Admin: Gennady пишет: Вы, конечно же обратили внимание, что у Мартина фигурирует город Лисс, очень значительный город у Грина? Любопытное совпадение. Возможно, дело в составлении слова, где есть сонант "л" совмещенный с ассимилитявной гласной, но и настораживающим шипящим звуком "с"? Кстати, Лис (с одной "с"), это лилия по-французски. Важный цветок в геральдике, особенно королевской - Валуа, Бурбоны. Не особо обращал на это название у Мартина, если честно, но сейчас вспомнил, что во Франции есть и река Лис. Помните, мушкетеры в первой книге едут за Констанцией в Бетюн и замечают Рошфора (кажется его), который обронил бумажку. На ней было написано "Армантьер". А потом сказано, что это город на реке Лис. Не подумайте, что я такой тонкий знаток цитат из Дюма, просто, в детстве мы играли в игру на проверку знаний, кто что запомнил из "Трех мушкетеров", мусолили книжку, специально подбирали каверзные вопросы. Мне запомнился такой "Что было в той бумажке: "Лис" или "Армантьер"?". Gennady пишет: Мне еще очень любопытно, что в Семи королевствах, фактически, в тюрмы не садят, а отщепенцев посылают на Стену. Как в Австралию или Новую Зеландию ссыльных. Экономная политика. Интересное наблюдение! Во Франции, кстати, тоже за океан в Кайенну ссылали. Политических. Хотя у Мартина есть и городские казематы. В Вестеросе есть где держать непокорных, вспомните про одного из Старков. А логика гигантской тюрьмы на Стене вполне закономерна - там форпост опасности для всего мира. Там всегда нужно пушечное мясо. И кто им будет в первую очередь, как не "штрафбат"? Gennady пишет: В Вашем прочтении Ричард III. С чем я абсолютно согласен. Жаль, что не сам до этого вывода дошел. Уважаемый Геннадий, об этом говорил сам Мартин в одном из стародавних интервью. Хотя Старки-Ланнистеры/Йорки-Ланкастеры сами собой напрашиваются. А уж тут и "шекспировский" и, кстати (!), "стивенсоновский" горбун из "Черной стрелы" невольно вспоминается. Возможно, так я и пришел к этой мысли. Вообще, если Вы не заметили ранее, в плане пищи для размышлений по поводу аллюзий, вот здесь слова самого Мартина (там много "тайных" источников названо): http://adventures.unoforum.pro/?1-7-0-00000002-000-10001-0#022

Admin: Недавно из любопытства поднял свои внутренние заметки по Мартину. Перевод первой книги (ИП-двухтомник) появился в России в 1999 г. Я решился купить роман не сразу. Долго ходил вокруг да около, сначала особых разговоров не было. Но меня подкупал главный козырь, что Мартин - друг Желязны. После "Хроник Эмбера" хотелось еще чего-то этакого - с многоходовыми интригами и наследниками престола. Удивляло и немножко смущало, как это Мартин вдруг из научного писателя-фантаста, тяготевшего к хоррор-экскурсам а-ля Стивен Кинг ("Песчаные короли"), решился написать "средневековое" фэнтези. Да разве ж он сможет? В 90-х этого добра было много, все уже всего начитались. А после Толкина и Говарда - ну чего там особо нового может быть? Первая книга Роберта Джордана ("векдраконовский" двухтомник) меня, к стыду, не зацепила совсем, еле дочитал (сейчас я это мнение пересматриваю). Первый роман про "Черный отряд" Глена Кука и даже столь любимый Мартином цикл "Орден Манускрипта" Тэда Уильямса я прочитал без особого вдохновения (у Уильямса всю сагу, все 6 томиков, осилил в первом "азбучном" издании 1997 г., уф). Но вот попался мне случайно отзыв Веры Камши, которая на своем сайте, где-то в начале 2000-х написала, что ПЛИО Мартина похоже на "Графиню де Монсоро". Это был удар для меня. Точно помню. Неожиданный. Кстати, с Эмбером Желязны, у меня была та-же история - сравнили с Дюма. Я очень быстро скупил все 3 тома Мартина (тогда уже не двухтомниками их выпускали) и "засел за Шиллера". Оказывается, это было в 2003-м году: август-сентябрь-октябрь - "Игра престолов", "Битва королей", "Буря мечей". Читал как заведенный. Со второй книги - в слух на кухне. Рассказывал всем, кто не забыл алфавит, что это нужно прочитать, да что там - ради таких книг стоило родиться, чтобы их читать! Смешно. Но что-то подобное я кому-то высказал. Думаю, не раз. Потом стал ждать кино. Бил себя по рукам, чтобы не начать читать 4 книгу, ибо это кусок двухтомной истории Север/Юг, где повествование ведется не как в первых трех романах. В "Пире стервятников" и "Танце с драконами" часть главных героев есть только в одной из двух этих книг, а остальные действуют в другой. Потому как, по сути, это у Мартина должен был быть один роман. Но на такой фолиант у издателя не хватило бы клея для покет-версии. Посему было решено разбить ее на 2 тома. Первый ломоть пирога издали, как "Пир", а Мартин потом еще подкачал сдобы во вторую дольку "Танца". После таких книг начинаешь отчетливо понимать, что многие (я, например), увы, банальнейшим образом используют свой мозг только на 10 % (и даже меньше). И как Мартин умудряется удержать столько причинно-следственных связей в своей голове, заплести-расплести мириады интриг, и опять, и опять, и снова?! И все на таком высокопсихолгическом, высоколитературном и, самое главное, высокоавантюрном уровне! Я думал, что после Дюма-отца и Понсон дю Террайля сие невозможно (в таком-то объеме!). И пусть они писали быстрее. Главное, слава Богу, что каждый век появляются такие литературные уникумы. Песнь Льда и Огня - это настоящий драйв, дух и глубина шекспировских образов.

Gennady: Уважаемые друзья, я всего лишь хотел высказать возникающие у меня при чтении мысли. Насчет Лиса /Лисса я понимаю. Знаю по поводу королевской лилии. Хотя- не могу сейчас проверить;снова убежал от дикой жары в горы- мне кажется, что у Мартина- Лисс. С двумя "с". Меня удивило совпадение с Грином. Вот и все. И понимаю, что многие знают значительно больше меня об этом совершенно выдающемся цикле. Допускаю, что мои мысли не обязательно... не знаю, как правильно сказать... мудрые. Или умные. Владимир, Ваши мысли выше читаю с удовольствием. Насчет спойлера... не понял. В первый раз Бог весть почему, читал не слишком внимательно. Сейчас перечитываю как бы заново.

Антон: Gennady пишет: Сейчас перечитываю как бы заново. тогда обязательно энциклопедию с 7 королевств просмотрите.

Admin: Уважаемый Геннадий, про спойлеры все прописано в п7 и в интервью Мартина и его друзей. Суть - читайте книги сами и не выбалтывайте разгадки тайн. Каждый пусть сам наслаждается. А Мартин - мастер удивлять. Особенно трикстерами.

Admin: Мне тоже очень интересны Ваши наблюдения, поиски аллюзий. У Мартина вольный город называется не как у Грина. У него Лис (Lys). Так же пишется по-французски лилия (др. вариант. Lis) и река во Франции/Бельгии (др. вариант Leie). https://fr.wikipedia.org/wiki/Lys_(rivière) Вторая "с" в переводе - это чисто русская интерпретация. Видимо, побоялись что про мужа Патрикеевны подумают или тоже Грином навеяло. А есть еще реальная старинная деревушка в Англии - вот она называется "по-гриновски": https://en.wikipedia.org/wiki/Liss Наверняка, когда Мартин все 7 книги допишет, он, подобно Толкину, расскажет откуда какой ветер дул. Хотя, как человек активно читающий, Мартин может и не догадываться откуда что пришло. Магия творчества.

el_timonel: Gennady пишет: еще очень любопытно, что в Семи королевствах, фактически, в тюрмы не садят Это, кстати, совсем не удивительно. Мартин ориентируется на средневековый мир, а там тюрьмы существовали только для знатных. Обычные преступники приговаривались либо к смерти, либо к отсечению чего-нибудь, либо, в легком случае, к наказанию поркой. Тюрьма как исправительное учреждение для уголовников - порождение "гуманного" девятнадцатого века. Каторга и галеры появились немного раньше - исходя из экономических соображений.

Admin: Верно, только до приговора люди не знатные ведь тоже где-то содержались. Например, Равальяк, монах-бродяга (начало XVII века) и Картуш, сын трактирщика, главарь шайки (начало XVIII века), ждали своей участи в парижской Консьержери (где во время ФР 1789 г. оказался Людовик XVI с семьей). Кстати, для тех, кто не любит сказки и фэнтези, стоит еще раз подчеркнуть, что "Песнь Льда и Огня" - это очень реалистическое повествование в средневековом антураже. Историк-романист Бернард Корнуэлл сказал Мартину, что он тоже считает его историческим романистом. Магия в ПЛИО есть, но она подана очень грамотно, дозировано, эпизодично. А правда жизни и глубина образов настолько мощные, что постепенно начинаешь принимать и некоторые неменделеевские странности. Кто еще сомневается, не очередной ли это Конан, шинкующий монстров ежечасно, хоббит с кольцом-невидимкой или Гарри Поттер на метле - не сомневайтесь. Это другого поля ягода. Книги сильные, но психологически тяжелые, страшные. Достоевский + Шекспир. Если Вас не пугает такой жесткий дуэт - читайте. Мне кажется атмосферу, драматизм, нерв Мартиновских образов передают вот эти строчки Великого Русского Барда: "Звонко лопалась сталь под напором меча, Тетива от натуги дымилась, Смерть на копьях сидела, утробно урча, В грязь валились враги, о пощаде крича, Победившим сдаваясь на милость. Но не все, оставаясь живыми, В доброте сохранили сердца..." В.С. Высоцкий

Gennady: Огромное спасибо, Владимир. Все понятно. Я почему-то решил, что как-то обидел кого-нибудь, высказывая свои мысли. А строчки Высоцкого- это как и Мартин- раз и навсегда.

Admin: Точно. Тем и живем.

тим: Д. Л. Быков о цикле Мартина: Теперь, как и было обещано, Джордж Мартин. Я, честно, взялся читать «Игру престолов» и даже посмотрел немножко. <...> http://echo.msk.ru/programs/odin/1593934-echo/ Модерация

Admin: тим пишет: Д. Л. Быков о цикле Мартина: Теперь, как и было обещано, Джордж Мартин. Я, честно, взялся читать «Игру престолов» и даже посмотрел немножко. Уважаемая Тим, будьте, пожалуйста, внимательны. Ссылка на этот текст Быкова уже есть в этой теме http://adventures.unoforum.pro/?1-7-0-00000002-000-80-0#077 Такие гигантские посты нет смысла копировать здесь полностью. Достаточно просто линка (или небольшого отрывка для затравки с линком). И хорошо бы собственный комментарий, если есть мнение - для форума это не менее ценно.

тим: Извините. За всем не уследишь. Просто Быков в одной передаче рассказывает о многом. Искать на сайте "Эха Москвы" информацию именно о Мартине - не так просто. Легче вырезать из стенограммы передачи нужный фрагмент. Ведь по ссылке попадешь не на этот фрагмент, а на стенограмму всей передачи. Желающие могут проверить. С Быковым не обязательно соглашаться, но слушать его всегда интересно. Он и о Дойле оригинально рассказывает, и об Агате Кристи. Тем и интересен, что имеет своё мнение.

Admin: тим пишет: Легче вырезать из стенограммы передачи нужный фрагмент Поиском все что нужно по тексту находится. А "фрагмент" огромнейший. И там про Мартина по-сути практически ничего, увы... Сразу видно, что уговорили его почитать через не хочу. И результат совершенно бестолковый получился. А вот про Кристи Быков великолепно рассказывал. Интересный он рассказчик, когда любит то, что делает. А не просто отдувается на модные темы по диагонали читанные.

Admin: тим пишет: Ведь по ссылке попадешь не на этот фрагмент, а на стенограмму всей передачи. Желающие могут проверить. Специально проверил. Забил в яндексе "Дмитрий Быков Джордж Мартин". Сразу первая ссылка - текст передачи на Эхо Москвы. Там написал "Мартин" и 1-2-3. Третий клик поиском - искомый кусок. Проверьте. Но уже после первого клика - все ясно. Быков прямо анонсирует: Тема лекции будет — Джордж Мартин. Да, вы меня дожали и сломали, 56 человек попросили в письмах и вопросах на форуме о нём поговорить. И я подумал: почему нет? Эта лекция вас разочарует, говорю сразу, как разочаровала она и меня, но зато нам будет весело. И чему веселиться, если он не о Мартине говорит?.. Напомнило анекдот про Чапаева с Петькой на экзамене: Василий Иванович с Петькой сдают экзамен по зоологии. Петька выучил только про блох, а Василий Иванович ничего не выучил. Вызывают Петьку. Спрашивают про кита. Петька: - Кит большой и живёт в море. Если бы он выполз на сушу то у него бы выросла шерсть. А в шерсти завелись бы блохи...

тим: Значит, не зацепило. О том и рассказывает. Почему не зацепило. Не ругает, не критикует. Говорит о своих впечатлениях от прочтения/просмотра. Это и ценно. Личное мнение умного начитанного человека.

Admin: Не зацепило, потому как не читают так серьезные книги. Ибо несерьезно говорить про Мартина как про "облагороженное и красивое Средневековье". Цитирую Быкова: Но в том-то и дело, что мир Мартина — это облагороженное Средневековье, это красивое Средневековье, и поэтому люди за него хватаются. «Песнь Льда и Огня» — это облагороженное, тщательно продуманное, гламурное Средневековье. Абсурд. В книгах Мартина как раз все наоборот. Много (очень много) некрасивого и необлагороженного. Его сага - это 100% изнанка книжного Средневековья. У Мартина благородство на вторых ролях, а на первых - кровь, пот и личная выгода, разъедающая латы изнутри. Но, слава Богу, есть там место и благородству и пробуждению совести. А гламур и позолота слепят глаза только в телеверсии. С книг веет лютым холодом и опаляет ресницы от слез. Лед и пламень.

тим: Быков имеет право на своё мнение. Как и всякий читатель. Ну, не зацепило его. Насильно мил не будешь. Тем более, что Быков всегда своё мнение обосновывает. И приводит всегда интересные доводы. Нестандартные, оригинальные. Этим и интересен, в отличие от многих. А вот Средневековье, по его мнению, лучше показано в последнем фильме А. Германа. Даже не совсем Средневековье. Там всё гораздо сложнее и глубже. Этот фильм Быкову очень понравился. А многим - нет.

Admin: тим пишет: Быков имеет право на своё мнение. Как и всякий читатель. Все имеют. Только зачем же черное белым называть? То, что Мартин им читан за рулем впрохладцу или за разговором по телефону - это ж видно. И совсем не смешно. Слушать такое из уст умного человека как-то неуютно. Помните, как в "Укрощении строптивого": "- Тебе за меня стыдно? - Мне за тебя холодно". Про экранизацию Германа промолчу. Не смотрел полностью.

тим: Конечно, человеку уютнее слышать лишь то, что нравится лично ему. Как сказано в одной хорошей книге: "Увы – умными мы считаем людей, которые говорят то, что мы хотим от них слышать". Но Быков может позволить себе быть для кого-то неуютным (а соответственно, неумным; именно для этих людей). Наверное, нет единственно правильного мнения. Есть мнения интересные и не очень. Вот мнение Быкова - обычно интересное.

Admin: Да я ведь не о том. Я с интересом читаю любое аргументированное мнение, но когда оно никакое - ибо не про ту книжку, то извините. Слышал звон. PS. Похоже, Вы тоже не читали Мартина.

тим: А я с интересом слушаю мнение умных людей, даже если оно не совпадает с моим. Быкова интересно слушать. А некоторых, кто даже со мною во всём согласен - нет.

Admin: тим пишет: А я с интересом слушаю мнение умных людей А у Вас оно есть по Мартину? Свое? Или только со слов Быкова? Извините, что спрашиваю. Но тема, как и ноблесс, - оближ.

тим: Не пишу о книгах. Я их читаю. И делюсь ссылками на материалы, что, по моему мнению, могут быть кому-то интересны. Быков, по-моему, интересный рассказчик. Не вижу ничего дурного в том, чтобы люди знакомились с его мнением. Не обязательно его разделяя. Не по душе мне, например, серия книг о Гарри Поттере. А Быков от нее в восторге. И очень интересно рассказывает об этом литературном явлении. Почему бы мне его не послушать? Хотя читать книги Роулинг всё равно не тянет. Но одно другому не помеха.

Admin: Спасибо, но оффтоп о Быкове слишком затянулся. Засим откланяюсь.

Admin: Вот что говорил Дмитрий Быков месяцем ранее о саге Мартина. Все то же, но сказано более конкретно. Ключевая фраза, нет, лучше, фразы - вот эти: "Я не читал. И мне не надо. Мне не интересно. Я попробовал это читать." Выводы о ценностях лекций того, кто не в теме (ибо далек от), делайте сами. Цитата маленькая, привожу как есть: Вот вопрос для эфира: «Меня заинтересовало ваше мнение о цикле «Песнь Льда и Пламени» Джорджа Мартина, но беглое гугление не обнаружило ни одного вашего высказывания об этих книгах. Не могли бы вы в двух словах поделиться мыслями по данному автору и его вселенной?» Пожалуйста, делюсь, Саша. Я не читал. И мне не надо. Мне не интересно. Я попробовал это читать. Это хорошее, очень добротное фэнтези, очень классное; говорят – даже философское. Мне показалось, что это обычное Средневековье. Этот мир ничем не отличается от мира Средневековья. Меня никогда не интересовала борьба за власть, меня никогда не интересовали игры престолов. Я согласен с мнением моего покойного друга Миши Успенского, что Мартин высокопрофессиональный писатель, он пишет интересно. Но это не та книга, от которой я не мог оторваться. Мне кажется, что реальное Средневековье было гораздо интереснее. http://echo.msk.ru/programs/odin/1568788-echo/

тим: Это же нормально. "Мне не интересно. Я попробовал это читать". Пробовал, но не зацепило. Через месяц объяснил почему (кстати, месяц для Быкова-читателя - очень много. Не привирал же он, когда говорил месяцем позже: "Я, честно, взялся читать «Игру престолов») . Быков - умный, начитанный человек с хорошим литературным вкусом. Раз его не зацепило, значит есть тому объяснения. В лекции он и объяснил как мог. В этом и ценность. В личной оценке. В наличии своего мнения, которое по какой-то причине не совпадает с мнением других людей. Взгляд со стороны всегда полезен. Это же не из раздела: "Мы вашего Пастернака не читали, но осуждаем", а - "Пробовал читать, но не пошло по такой-то причине". И причина изложена, обоснована.

Admin: Я не об этом. Я вот о чем: Admin пишет: Выводы о ценностях лекций того, кто не в теме (ибо далек от), делайте сами. Быков вообще не любит жанр фэнтези. Понимаете? Вообще. Ему этот жанр просто не интересен. Как и многие фантасты зарубежные ему не интересны. Даже именитые. И не только фантасты. И ждать мудрых мыслей от прочитавшего что-то там по-диагонали из-под палки через не хочу - это заведомо разговор ни о чем. Вот Вы Мартина не читали, а к мнению Быкова прислушиваетесь. Понятно, что Вы Мартина теперь не будете читать. А если даже будете, то уже заведомо со скепсисом, с замутненным настроем. Пользы от таких диагональных античитателей - никакой. Вернее, ложная польза, вредная. То что он читал по-диагонали - это ж за версту видно. О чем тут философствовать? Говорить по-серьезу есть смысл только про то, что ты любишь, по-настоящему читаешь, ПОНИМАЕШЬ и ЗНАЕШЬ - остальное в народе называют "слышал звон, да не знает где он". Ну на форуме или в курилке можно, конечно, пфэкнуть, а так - бестолковщина какая-то. Тем более, когда у тебя столько в рот смотрящих. Когда к твоему мнению прислушиваются и верят. Меня тоже учительница по литературе в школе убеждала, что Дюма - это полная ерунда и "баран накашлял". Советовал читать "Бежин луг", на полном серьезе сравнивая его по гораздо большей силе воздействия с Дюма. И ведь филолог, понимала толк в литературе и педагогике. Но это был не ее автор. Думаете, стоило к ней прислушаться, когда совершенно очевидно, что она "не копенгаген" в этом вопросе? Да будь она хоть семи пядей во лбу - абсурдны такие откровения. То же и с Быковым на тему Мартина. В каких-то лит. темах он силен и даже очень, а в каких-то - бесполезен.

тим: Быков не призывает читать "Бежин луг". И не призывает не читать Мартина. Просто высказывает свое мнение. А прислушиваться к нему или нет - это пусть каждый сам решает. Но чтобы решить, прислушиваться или нет, надо бы сперва само мнение узнать. Когда Быков не имеет представления о предмете, то так честно и говорит: не знаю. А если имеет свое мнение по вопросу (не обязательно правильное, просто своё; а бывает ли единственно правильное мнение о той или иной книге?), то высказывает. Так же и с книгами Мартина. Каждый сам почитает и решит с кем ему соглашаться, а с кем - нет. Но знать мнение других людей об этих книгах (и не всегда хвалебное) - право каждого читателя. Зачем это право у него отбирать? Быков уважает цикл о Гарри Поттере. Разве это не фэнтези? Ну, нравится Быкову книги Роулинг, а книги Мартина - не так сильно. Быков - не античитатель (побольше бы таких "античитателей"). А вот рассказчик сильный. Слушать его - всегда интересно. Даже если и не согласен с его мнением. О многих, поющих хвалебные оды некоторым книгам и писателям, этого,увы, не сказать. Вот и слушают Быкова, а не их. Хотя могут быть согласны с ними, а не с Быковым. Вот Вы прочитали книги Мартина – Вам понравилось. Вы об этом написали. Быков начал читать книги Мартина – не очень пошло. Он об этом рассказал. Вот два мнения. Кто-то ознакомится с каждым, сам прочитает книги Мартина, составит свое мнение. И возможно, не согласится ни с Вами, ни с Быковым (как я, например). Так пусть читает. И Мартина, и Ваши отзывы, и мнение Быкова. Это, как минимум, честно и справедливо.

Admin: Никита Михалков тоже рассказчик очень сильный. На вопрос о "Трех мушкетерах" он ответил тоже очень сильно. Что-то типа (цитирую по-памяти): "А что, они еще кому-то сейчас интересны?". И как мудрый человек, он не стал развивать тему. Он от нее далек, он просто читает других авторов. А про фэнтези и Быкова приведу примеры его высказываний в другой теме позднее.

Admin: Пока не забыл - на тему: "Бежин луг" круче Дюма. Вот цитата из того-же пространного интервью Быкова: Вот в чём штука. Два обстоятельства предопределили успех Мартина, потому что в остальном эти «Песни Льда и Огня» ничего из себя не представляют. И даже, я вам скажу, гораздо лучше написан Дарджер, судя по тем фрагментам, которые я читал.

тим: Примеры высказываний Быкова о фэнтези (например, о Гарри Поттере) уже есть. Лекцию можно послушать целиком, а не выдёргивать куцые цитаты. А Н. С. Михалков, по-моему, очень нудный рассказчик. Быков ярче и интереснее. Да и для популяризации литературы сделал очень много. Лишь на этом основании его мнение уже можно узнать. Соглашаться с ним не обязательно.

тим: Мартин может быть гением (возможно, гений и есть). Может стать в один ряд с Гомером и Сервантесом (хотя бы гипотетически). Но почему это должно отменять мнение Быкова о его книгах? Он имеет право его высказывать, а мы имеем право с этим мнением знакомиться. Наравне с мнениями тех людей, что хвалят Мартина и прочат ему славу на века. Все имеют право голоса. Кто корректен, вежлив и уважает чужое мнение. Быков и корректен, и вежлив, и уважителен. А еще начитан, эрудирован, красноречив. Почему бы его не послушать? И не обязательно о Мартине. Есть любопытные лекции о Холмсе, о Поттере, об Эдвине Друде, о Кристи, о Штирлице, о Грине, о Шпанове. Быков вообще много говорит о книгах, которые можно отнести к приключенческой литературе. Послушать интересно. Соглашаться не обязательно.

Admin: тим пишет: Примеры высказываний Быкова о фэнтези (например, о Гарри Поттере) уже есть. Об этом позже и не здесь. Пора сворачивать бестолковый оффтоп, который я сам же возобновил, каюсь. Но на Ваши замечания отвечу. тим пишет: Лекцию можно послушать целиком, а не выдёргивать куцые цитаты. Уважаемая Тим, цитаты я привожу конкретные, не с потолка взятые. А вот Вам конкретно о Мартине, совсем нечего сказать. На всякий случай напоминаю, Вы находитесь в теме, где Вы не сказали абсолютно ничего серьезного ни об авторе, ни об его героях. Вы не любите говорить о книгах, но готовы спорить о прочитанном и услышанном в приведенных Вами линках. Интересный тип читателя получается. Быков в данном случае не дочитал ни одной из книг, которые столь пространно сравнил друг с другом. Причем одна из них даже не книга, а синопсис мегасериала. Не пойму чему Вы в данном случае рады? Какие-то странные восторги по-поводу оратора, что бы он ни сказал, да еще на материале, который Вам лично незнаком. Мировая история знала много красивоговорящих. Не все они были во всем, мягко говоря, правы. Мало ли кто что читал-да-недочитал. Если с таким подходом каждый начнет о литературе рассуждать... Интересный тип литературоведа получится. Ну, как говорится, рыбак рыбака. Аргумент про "выпить море", которым бравирует Быков, не срабатывает, когда рецензент поплыл в материале. тим пишет: А Н. С. Михалков, по-моему, очень нудный рассказчик. Прочитайте по линку здесь его высказывания http://adventures.unoforum.pro/?1-11-0-00000011-000-10001-0#073 По-моему, не каждый сможет так сказать, думать, наблюдать. Далее доказывать не буду. Кому что ближе. Но тут хоть все ясно каждому, без попинывания чужого под лозунгом "полистал левой ногой - не зацепило, но выскажусь - не поленюсь". тим пишет: Мартин может быть гением (возможно, гений и есть). Разрешаете? (Откуда такое ощущение, если сами не читали?) тим пишет: Может стать в один ряд с Гомером и Сервантесом (хотя бы гипотетически). Но почему это должно отменять мнение Быкова о его книгах? Потому-что, в отличие от Гомера и Сервантеса, он его толком не читал. Его заставили полистать дальше. Ну полистал на перемотке. Интриг не понял, тайн не заметил, ибо сказал, что у Мартина нет тайны (не буду пугать Вас цитатой, поищите сами, если не верите). А тайн там и атмосферы тайн - "1000 и одна ночь" обзавидуется. И версий разгадок - не один десяток среди прочитавших муссируется. Но насильно мил не будешь - поэтому ничего толкового из этого пролистывания у эрудированного Быкова не вышло. Увы, это не его лекция о Диккенсе, Кристи или Конан Дойле, где чувствуется, что человек в теме. Там я снимаю шляпу. Тут - невольно вспоминаю слова песенки Винни-Пуха. Уж лучше бы как Михалков - не мое и точка, не пытайте, где я, а где мушкетеры. Не хотелось бы, чтобы форум пошел по такому же пути - полистал уныло да слегка горячий бестселлер, там абзац ухватил, там пара диалогов осилил, суть вроде уловил, но что-то не пошло - хорош читать, пойду выскажусь с видом матерого знатока. Кто проверит? Что и как я читал - книгу ли, синопсис из википедии или кусочек сериал до первой рекламы? Но имею мнение - надо высказаться (не пропадать же добру, зря что ли листал?!). А может лучше промолчать в таком бестолковом случае? Быть критиком легче, нежели придумать целый мир с мильоном терзаний и тайн. Попробовал бы хоть одну-другую на-ура разгадать, если такой Эдгар По. Так даже не узрел ни одной. А Вы говорите, Гомер...

Admin: тим пишет: Быков уважает цикл о Гарри Поттере. Разве это не фэнтези? Оффтоп прекращаю. Ответ здесь http://adventures.unoforum.pro/?1-7-0-00000000-000-80-0#102

Admin: Похоже, бан не понадобится. Ночью забыл включить, а сейчас уже и за ненадобностью. Визита за истекшие сутки не последовало. Наверняка, тайный эмиссар оповестил. Вчерашний оффтоп-скандал летит в корзину. Там ему самое место.

Admin: Любопытная заметка (которую ранее не видел) http://7kingdoms.ru/2015/report-from-bubonicon-2015/ Джордж Мартин на фестивале Bubonicon 2015: краткий отчет и тень недовольства сериалом Ключевые /имхо/ высказывания Мартина: * тень недовольства / Он признал, что сериал несовершенен («Сериал меня не всецело радует…»). * Если сложить весь написанный материал, который он исключил из книг, то хватит еще на один том. * Писатель определился с тем, кто воссядет на Железный трон в финале саги. * Некоторые герои, умершие в сериале, доживут до финала саги. /!!!/ * Работая над книгой, Мартин представляет себе совершенно другие образы, отличные от созданных в сериале. Он отдельно проговорил, что Тирион в книгах и в исполнении Питера Динклейджа — совершенно разные. Имхо от себя: Тирион-Динклейдж на экране смотрится великолепно, глаз не отвести, эпически брутален и ярок ("играет чисто без помарок", как пел ВСВ), прямо Жеглов с Гоцманом ("Тараскин, прыгай прямо на ходу!" и "Картина маслом"). Но в книгах он внутренне и внешне другой - глубже, противоречивее, не столь симпатичный с лица. Раненый в сердце трубадур без Дамы сердца и друзей. (Разве что Брон за друга сойдет, пока платят.) Отсюда сдуваетмость его масштаба в телесериале. То же случилось со многими. Моя любимая героиня, Арья, не менее масштабная фигура в книгах, чем Тирион, превратилась в какую-то Пеппи Длинныйчулок-эпизодницу. Актриса Мэйзи Уильямс подобрана, опять же, идеально - но что от внутреннего мира быстро взрослеющего волчонка оставили сценаристы? Только лихой крик "Кукарамба!" да помахивание ножичком у горла врага. У Мартина - это супертрагедия ребенка, который, оставшись один, теряет себя, мечется, и так больно за него, что ни под каким соусом не хочется верить, что вконец себя потеряет, ощетинится. Но кто знает - Мартин, собака, непредсказуем (точка ком). Достоевщина чистой воды - читаешь и аж подтрясывает, куда это все приведет. Спаси и сохрани! Сериал все это приглушил, ушел в показное. Мувинг энд экшен. Движущиеся картинки. Кстати, ранее Мартин высказался про Динклейджа:" "Вот он - настоящий Тирион!" Видимо, разочаровался, несмотря на актерское мастерство. Издержки сценария налицо. По слухам (а они сильны, бывает на работе обрывки обсуждают, не всегда наушники спасают) экранизация все дальше и дальше уходит в саму себя. Сам я перестал следить за сериалом где-то на 3 сезоне. Писал уже об этом. Серьезно, не помню какую серию досмотрел и остановился. Настолько скис, несмотря на весь аттрактив, атмосферу на экране. Завораживает, согласен. Тем не менее, легко бросил где-то на середине того "послевторого" сезона. Не все там плохо, но с эпатажем и грязью перебор. Это убивает некую душевность, что-ли. По той же причине бросил "Дедвуд" на втором сезоне (после первого-интересного). Мир Вестероса жесток, но внутренний мир некоторых героев у Мартина спасает "всю эту Маньчжурию" (как говорили в "Небесах обетованных") от тотальной дарквейдеровщины. В книгах внешнее не перекрывает внутреннее. На экране же, естественно, главное не в этом, ибо нет расшифровки Копеляна за кадром. Мартин, конечно, тоже не херувим, но на мой взгляд, и рядом не стоял с HBO-борцами за "рейтинг с пылающими щеками". Скорее бы уж Мартин дописал. Выдохнуть и перечитать. Думаю, последняя книга неспроста названа столь поэтично - "Грезы о Весне". Сказка должна хорошо кончаться. А уж страшная - и подавно. Не все ж страдать-то. После шести на разрыв аорты томов, 7-й должен отвоевать у мрака выходной - Воскресенье. Не только, чтобы "уснуть и видеть сны". Зима близко. Но за ней придет и Весна.

Gennady: Насчет Динклейджа, согласен. Прекрасный Тирион. Арья (Мэйзи) неплохая актриса. Даже просто хорошая, но мне почему-то она мыслилась не такой. Не могу определиться понравилась ли она мне. Несмотря на ( очень с вами согласен- брутальность и не всегда необходимые сцены секса) оторваться от сериала не смог- затянул полностью. По-моему, этот сериал масштабнее чем "Остаться в живых" и "Черная лагуна". Жду с огромным нетерпением 7 и 8 сезоны. "Грезы о весне" только на английском? Хотелось высказаться и о Быкове, но не стану- не хочу задевать его почитателей. Стремление заполнить собой любую, по его мнению, образовавшуюся лакуну- просто удивляет.

Admin: "Грёзы о Весне" еще не написаны. Это будет последний роман. А Мартин еще и предпоследний не закончил. При всей бойкости сериала, книги, как хемингуэевский айсберг - и выше, и глубже. Про Быкова в связи с Мартином и говорить особо не стоит. Пустое. Обсуждать по синопсису "Войну и мир" - такой фокус даже на экзаменах в средней школе не всегда проходит.

Gennady: Admin Ну что же, будем ждать и надеяться. Впрочем, я бы не стал называть сериал бойким. Это слово, как мне кажется, какое-то не очень серьезное. А книги, за очень редким исключением, всегда глубже фильма, тоньше, психологичнее, философичнее, что ли? Сериал же, при всех его недостатках и их немало, достаточно драматичен. Мне даже показалось, что и достаточно глубок. Никоим образом не настаиваю на этом- я мало что понимаю в кинематографии. Просто высказываю свое мнение. Очень понравилась актриса Эмилия Кларк, которая играет Дейнерис. Не очень понравилась актриса, которая играет Кэйтелин. Не очень понравился Шон Бин. Не знаю, он мне мыслился более масштабно. Актриса Лена Хиди (надеюсь, что я правильно ее называю по-русски-пишу ночью вне дома и не могу проверить) сыграла очень изящно. Ну так мне кажется, по крайней мере. Спасибо за отклик, Владимир. Всегда приятно с Вами беседовать.

Admin: Взаимно, уважаемый Геннадий, и очень рад, что Вы снова с нами! А сериал да, драматичен. Но другим он и не может быть, ибо такова и первооснова - книги. Но столько подрезанных тем в сериале... Да ладно бы только подрезаны. Стыдно же смотреть с семьей-то, рекомендовать женщинам. Ну маме же своей Вы его не посоветуете, правда? Или любимой учительнице? Не говоря уж о подрастающем поколении. А ведь они смотрят. Во все глаза. Вот за это и обидно. И без всей этой мути сериал бы состоялся. С таким то сюжетом и виражами интриг! Таких как Мартин рождается один на миллион. А в целом, конечно, мощный сериал. Понятное дело, "Эмми" за "Эмми" так просто не дают. Но хочется книг, с внутренним миром, мыслями героев, а потом уже картинки и плюющие напалмом драконы во всей красе. А заглавные актеры мне все нравятся. И играют без дураков. Досмотрю, наверное весь когда-нибудь. Запрусь на чердаке и буду отрываться. Лет через 10, когда 7 книга выйдет и читать будет нечего.

Gennady: Admin На сей раз согласен с Вами без малейших оговорок. Со всеми мыслями. Вот только одно печально- ни одной своей учительнице не могу его предложить по простой причине- моим учителям уже за 90, а некоторым и под сто лет. Простите. Но я конечно же понимаю Вашу мысль и полностью ее разделяю. Слишком много далеко не всегда нужной эротики нередко перетекающей в откровенную порнографию. Но главное стопроцентно разделяю Ваше убеждение, что такие как Мартин рождаются раз на миллион. У него эпическое видение.

Admin: Верно. А вот у Мартина нет порнографии. Не спорю, там не все прилично, но нет явно эстетствующей грязи. Тем более такой жуткой и совершенно ненужной, как в первом сезоне с философствующим Бейлишем. Некоторые скользкие темы в книгах даже непонятны, не акцентируются. А про совет учительнице я, конечно, фигурально, но по сути. Если бы была возможность, нормальный человек, думаю, постеснялся бы такое предложить приличной женщине смотреть. Да и не каждому мужику это понравится. Хотя атмосфера книг там ухвачена классно. Вот вариант с цензурой я бы посмотрел. Раньше я думал, что цензура - это всегда очень плохо. Но, когда есть семья, понимаешь, что цензура нужна. Очень нужна. По крайней мере на вечные темы морали без декларативной пошлости. В Турции, кажется, военным запретили (вплоть до увольнений) просмотр этого сериала, чтобы не будоражить кровь и мысли. Про книги такого не слышал. И, откровенно говоря, после первого сезона ждал, что Мартин хоть немножко выскажется на этот счет. Свое более-менее явное недовольство некоторыми аспектами сериала он начал высказывать не так давно. Его, как автора, понять вполне можно. Кто бы начал ссориться, когда проект еще не закончен? И сколько он приносит славы и доходов. Но сценаристы уже высказались, что если будет продолжение или спин-офф основной истории, то без них. Неужели, поговорили по душам с автором?! И, говорят, в последних сезонах грязи стало поменьше. Вот бы вообще без нее. Страшно представить, что могли бы сотворить сценаристы HBO, если бы взялись экранизировать трилогию Дюма о Валуа. Уж они бы раскрыли все исторические подтексты и надтексты эпохи в "Монсоро". Взрослым было бы весело, дети веселились бы не меньше. Но какие это уже были бы дети? Те что читали раньше книгу - думали совсем о другом. И Дюма с Маке тоже думали о другом, когда писали. И их старые экранизации не пострадали. И даже сейчас смотрятся. До боли в сердце потрясают. Не так давно пересматривал старый сериал Янника Андреи "Графиня де Монсоро" на французском. Мощь во всем. Музыка, взгляды, динамика сюжета. Не без архаичности, но актерские работы по прежнему завораживают, не дают отвлечься. Атмосфера разрывает на части. Высокая трагедия. Такое смело можно и нужно смотреть всей семьей, рекомендовать кому угодно не сомневаясь и ждать еще чего-то подобного, несмотря на мощные "ветра зимы" с HBO.

Admin: Прочитал любопытнейшую статью-обзор по мотивам недавнего интервью с Мартином (видео пока не смотрел). http://winteriscoming.net/2016/12/05/video-george-r-r-martin-at-the-guadalajara-international-book-fair-dan/ Налицо видно, что Мартин весь в работе. И не стоит нагнетать пессимизм, упрекая его в "сдутости", как писателя, все сильнее проседающего под обломками своего голема. Это не гора и мышь. Нам повезло, что наш зазубренный рубеж двух веков одарил человечество таким мощным рассказчиком. Титаном, сродни Шекспиру и Дюма (извините за банальный самоповтор). Порадовало, что финал своей саги Мартин видит неоднозначным. Конечно там будут и слезы и любовь. Что-то печально-светлое (bittersweet). Что-то будет достигнуто, что-то отнято: ларчик с заветным маршальским жезлом и "Атос, Портос, до скорой встречи! Арамис, прощай навсегда!" (пардоне-муа, цитирую по памяти). Или безнадежно-чеховское: "Мы что нибудь придумаем, обязательно придумаем..." (ре-пардоне, здесь больше по фильму с Баталовым цитата, хотя и у классика, кажется, эта туманно-несбыточная фраза есть). Еще порадовало, что у Мартина, кроме "Властелина колец", среди любимых книг "Гэтсби" и "Повесть о двух городах". Тоже очень их люблю. (Случайные реплики апар: "Повестью" не сразу сильно проникся. Но с годами что-то меняется. Смотрел сильную ч-б экранизацию, и давно подумываю перечитать в другом, не из 30-томника, переводе нестареющей Бекетовой, навсегда подарившей нам "Айвенго". Интересно, читал ли Мартин "Шарни" и "Мезон-Ружа"? И интересно, читал ли эти романы сам Диккенс? Думаю, он то их вполне мог читать до написания своего романа о французской революции, хотя бы "Мезон-Ружа", есть некая схожесть). Ну а больше всего порадовал меня ответ Мартина на вот такой вопрос, очень характеризующий современных "массовых потребителей культуры" (по крайней мере, его соотечественников): "Question: What did Podrick Payne do to the prostitutes in Season 3 of Game of Thrones that inspired them not to charge him? “ Answer: That scene is not in the books. I know nothing.” Вольный перевод с уточнениями: "Вопрос: Чего такого особенного продемонстрировал Подрик Пейн проституткам в борделе в 3 сезоне, что они остались столь довольны, не взяв с него денег? Ответ Мартина: Этой сцены нет в книгах. Понятия не имею". Мартин, хоть и человек с юмором, но тонкий намек в его ответе усмотреть можно (хотя, можно и не усматривать) - не про это у него книги (заметьте, books), несмотря на сильную "недетскость" его саги. Гамлет без джинс - а надо ли так эпатажно "улучшать" автора? Вопрос на все времена, учитывая недавнее кидание камням и в нашем стеклянном доме. Оторвемся под хруст лопающихся оков вседозволенности. Цензуру - в топку. Даешь высокие рейтинги на несемейных ценностях. Уря. А что потом? "И чашки ушли, и стаканы, остались одни тараканы" в голове. Апокалиптическая робинзонада. Хорошо, что вначале было слово, а не кино.

Admin: Все ради рейтинга. Простейший пример, когда легко можно понять насколько разный уровень у скромного автора книг и его экранизаторов, которые отнюдь не сами выдумали эту самую фразу, возомнив себя гидрометцентром всея Дискворлда. http://www.mirf.ru/news/hbo-potrebovali-udalit-risunok Эх, Федор Михайлович... Вот и слезинка ребенка сгодилась. А нет ли этой фразы в сказке Андерсена? Или у Жорж Санд в романе "Снеговик"? Стоп! Alarm! Уж не прото-намек ли то был у ейной боцмана Жоржа на нашего Джона-ясен-перец-солнышко-Сноу?! А "Мороз и солнце; день чудесный..." - это ж явные пенки с ПЛИО априори были сняты! О'Нилловский Продавец льда грядёт (The Iceman Cometh), да "что-то" (Something) из Шекспира с Брэдбери напирает. По какому праву?! Где лицензия на код алфавита?!! Впрочем, классики защищены - флэшбэк обратной силы не имеет. А вот современникам нужно держать хвост пистолетом. Не сболтните лишнего в новогодних открытках. Не все сезоны нынче в паблик домейне. Скоро и до весны доберутся.

Admin: Все хочу сказать что-то хорошее о саге Мартина, особо не навязываясь. Последнее у меня, похоже, не слишком получается. Главный штамп - это, конечно, "Шекспир и Дюма (трилогия о Валуа) нашего времени". А что поделать, если это так? Ну, имхо, конечно. Ну и еще некоторых отпугивает жанр - фэнтези. Не все его жалуют - по причине вала продукции. Но в случае с Мартином - это не среднестатистический шедевр а-ля Говард/Толкин. Отнюдь и совсем. Это новый уровень. Так сказать, Колумб новой Индии. Так вот, кто не любит в романах чудеса и всякие даже микроэлементы сказочности (а ее в саге у Мартина, если по-сути, не так чтобы очень уж много, так - жалкие крохи) - почитайте приквелы о Дунке и Эгге. Их пока 3. Это повести: 1. "Межевой рыцарь", 2. "Присяжный рыцарь", 3. "Таинственный рыцарь". Все они - не фэнтези, т.е. без магии - чисто рыцарские истории. Любители Вальтера Скотта и все того-же Дюма - смело вперед! А там разберетесь, достоин ли Мартин и его основная сага Вашего драгоценного времени.



полная версия страницы